VAV-регулирование, Опыт внедрения (кому удалось и где)? Опции

[vsklokoch]

Но спецам по кондиционерам такой способ не понятен и не приемлем.

ой-ли?!
Чего ж тут не понятного?
А почем один датчик получается?

[vsklokoch]

Но спецам по кондиционерам такой способ не понятен и не приемлем.

ой-ли?!
Чего ж тут не понятного?
А почем один датчик получается?

[jota]

В частном доме VAV регулирование может быть, если венткамера с VAV регулированием. VAV регулирование это не обязательно VAV клапаны. Могут быть On-off настроенные на неполное закрытие, н.п. 20% пропуск. Венткамера с функцией dP-const меняет свою производительность по потребности. Регулирование по СО2 в частном доме не работает - надо очень много надышать, чтоб датчик уловил увеличение СО2 и дал подышать свежим воздухом. Управление - центральный пульт управления клапанами, может быть и с таймером, а также дублирующие ручные выключатели в комнатах и On-off клапаны - просто и надёжно.

Сообщение отредактировал jota - 14.6.2021, 23:29

[vsklokoch]

Регулирование по СО2 в частном доме не работает - надо очень много надышать, чтоб датчик уловил увеличение СО2 и дал подышать свежим воздухом. Управление - центральный пульт управления клапанами, может быть и с таймером, а также дублирующие ручные выключатели в комнатах и On-off клапаны - просто и надёжно.

+1

Сообщение отредактировал vsklokoch - 15.6.2021, 5:45

[Гость_Teanna_*]

Коллеги, интересует вопрос по возможности поддержания переменного расхода воздуха в помещении при помощи VAV клапанов только на приточной системе.
Например, лабораторное помещение - в рабочее время 4000м3/ч, в нерабочее время 2000м3/ч. В рабочее время расход может менятся в зависимости от количества используемых шкафов и высоты их проемов от 4000м3/ч до 2000м3/ч. Регулировку расхода делают поставщики лабораторных шкафов - дают сигнал на частотный преобразователь шкафа управления вытяжными вентиляторами.

Приточная система подает воздух в лабораторные помещения в объеме 90% от объема вытяжки, 10% в коридор.
Если поставить VAV клапана на приточных воздуховодах на входе в каждое лабораторное помещение и датчик перепада давления помещение / коридор на 20Па.
А также VAV клапан на воздуховоде обеспечивающий подачу 10% в коридор.
Как получить сигнал на частотный преобразователь приточного вентилятора, если VAV клапанов несколько и есть еще VAV клапан в коридоре который надо прикрывать при снижении расхода в системе.
Стоит рассматривать такое решение? Может кто-то делал, что-то подобное?

Сообщение отредактировал Teanna - 1.9.2021, 12:15

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! С системами с переменным расходом особо не сталкивался, а с регулированием по поддержанию давления ни разу. Сейчас в работе проект реконструкции двухэтажного хостела для рабочих. Заказчик хочет иметь возможность отключать системы в зависимости от потребности (по этажам и функционалу). Есть несколько небольших систем, где конструктивно возможно сделать регулирование по давлению. Накидал на схеме для одной системы как "я вижу" возможные способы регулирования (с поддержанием давления и без). Автоматикой будут заниматься знающие люди, мне надо выдать задание. Поэтому прошу совета, какой вариант проще и дешевле реализовать для небольшой системы: с преднастройкой режимов частотника (вар. 1) или поддержание давления (вар. 2). И пару общих вопросов про варианту 2: 1- Можно ли при такой схеме (on/off) использовать обычные отсечные клапаны с приводом + обычные дроссели на ответвлениях? 2- Датчик давления на общем коллекторе необходимо устанавливать по близости от разветвления, или можно в венткамере?. 3 - Любую приточку с ЧП и комплектным ШУ можно использовать для регулирования по давлению? 4 - Есть какие-нибудь требования по соотношению потерь давления в ответвлениях и коллекторе, по скорости в коллекторе и т.п. СпасиБо!

Прикрепленные файлы

 схемы.pdf ( 72,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[AI 155]

Чем проще, тем лучше.

[Lex]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! С системами с переменным расходом особо не сталкивался, а с регулированием по поддержанию давления ни разу. Сейчас в работе проект реконструкции двухэтажного хостела для рабочих. Заказчик хочет иметь возможность отключать системы в зависимости от потребности (по этажам и функционалу). Есть несколько небольших систем, где конструктивно возможно сделать регулирование по давлению. Накидал на схеме для одной системы как "я вижу" возможные способы регулирования (с поддержанием давления и без). Автоматикой будут заниматься знающие люди, мне надо выдать задание. Поэтому прошу совета, какой вариант проще и дешевле реализовать для небольшой системы: с преднастройкой режимов частотника (вар. 1) или поддержание давления (вар. 2). И пару общих вопросов про варианту 2: 1- Можно ли при такой схеме (on/off) использовать обычные отсечные клапаны с приводом + обычные дроссели на ответвлениях? 2- Датчик давления на общем коллекторе необходимо устанавливать по близости от разветвления, или можно в венткамере?. 3 - Любую приточку с ЧП и комплектным ШУ можно использовать для регулирования по давлению? 4 - Есть какие-нибудь требования по соотношению потерь давления в ответвлениях и коллекторе, по скорости в коллекторе и т.п. СпасиБо!

Поддержу AI 155.
Не усложняйте. Вот прям не усложняйте. Обе схемы - "смотрите как могу", но работать не будут. А все шишки словят монтажники и наладчики.
Своими схемами Вы только запутываете автоматчиков. Бумага она всё стерпит, а реализация - нет.
Хостел для рабочих - хорошо, если там вообще включать вентиляцию будут. Не чистые помещения, зачем там регулировка по давлению?
"Заказчик хочет иметь возможность ..." - в ТЗ это как конкретно написано?
О каких расходах воздуха речь?
Даже с поддержанием давления, при отключении одного этажа, на втором не получите проектного расхода. Будет- какой-то.
Поставьте ему две приточки - одна для первого этажа, вторая для второго. Пусть включает/выключает отдельно - управляет!
При снижении расхода воздуха при "отключении" одного этажа можете (нет, Вы не можете - у Вас по бумагам всё хорошо - столкнутся наладчики на объекте) столкнуться с переразмеренным калорифером
и отключением по заморозке зимой.
Не ставьте приборы управления в комнатах, во-первых управлять будет не заказчик, а рабочие,
во-вторых, при "управлении" подерутся.
Для вытяжек при возможности ставьте обратные клапаны - проще и надежней система.
По Вашим вопросам:
1- да.
2 - на некотором (расходы?, размеры воздуховодов?) расстоянии от вентилятора на прямом участке.
3 - по больней части, да, зависит от марки ЧП.
4 - это к ОВ-шникам.

Сообщение отредактировал Lex - 3.4.2025, 9:46

[AI 155]

1.Естественная вентиляция
2. Вытяжка + приточные клапаны.

[ZaTGV]

Спасибо за помощь!
1. На счет режима работы - в ТЗ нет, но это обсуждалось и есть доп. письмо от Заказчика. Это сельхоз предприятие и основная загрузка будет в летний период, в зимний на несколько месяцев он планирует не использовать второй этаж. На счет кнопок в помещениях тоже пожелание Заказчика, но на словах. Смысл чтобы бытовые помещения (ну кроме с/у), общие помещения для отдыха, включали сами рабочие, когда они там будут. Из администрации постоянно будет один человек. Оперативно включать что-то он не сможет, только по графику или сезонно (думаю что на такой вариант уговорить Заказчика получится, но возможность отключить второй этаж должна быть).
2. На счет приточек на каждый этаж. Само здание реконструируется, изначально другого назначения, потолки низкие, места для размещения оборудования очень мало. Кое-как удалось в подвале (он частично есть) выделить помещение под небольшую венткамеру. В ней уже, с учетом возможности объединения и режима работы, 4 приточки, больше места нет, при этом ПВУ для жилых помещений размещается на кровле (по 12 человек в комнате, собственно поэтому хостел, а не общежитие). Это здание в целом проще снести и построить новое (большие вложения по всем разделам), но Заказчик уперся, хочет реконструкцию. Еще хочет госэкспертизу (хотя она не нужна), чтобы нас получше проверить, только не понимает, что у него самого много проблем, которые нужно решать ему и на которые глаза уже не закроют.
3. В общем, вытяжку поделить на 2 этажа можно, хотя сложнее с трассировкой, чтобы минимизировать кол-во отверстий в сущ. плитах перекрытий/покрытий, а с притоком конструктивно не получится.
По притоку можно минимально сделать 2 режима (1 этаж и 1+2 второй), регулировать сезонно, без блокировки с вытяжными системами. Работу калорифера надо проверять на всех режимах, это да. По наладке из Вашего опыта, даже в двух режимах работы ЧП будет сложно настроить расход по этажам без доп. регулирующих клапанов на ответвлениях?

1.Естественная вентиляция
2. Вытяжка + приточные клапаны.

Боюсь, нормативно так не получится

[AI 155]

Стоимость озвучили заказчику ?

[ZaTGV]

Стоимость в целом по реконструкции укрупненно мы ему давали. Там строй часть основное, чтоб здание привести в Божеский вид. Стоимость его не смущает и вентиляцию он хочет делать сам принудительную.

[AI 155]

Для такого объекта по моему слишком сложно и дорого.
И в эксплуатации сложно и возможно затратно.
Теплоноситель вода ? Какой источник теплоснабжения, мощность его достаточна ?
........
А живут же в общежитиях всю жизнь без вот этого вот всего .

Сообщение отредактировал AI 155 - 3.4.2025, 13:46

[ZaTGV]

Для такого объекта по моему слишком сложно и дорого.
И в эксплуатации сложно и возможно затратно.
Теплоноситель вода ? Какой источник теплоснабжения, мощность его достаточна ?

Да, предлагали делать общежитие где макс. по 3 человека в комнате, сблокированы кухня и с/у, нет лишних выделенных блоков (обеденный зал, общие гостиные большие), можно делать по большей части естественную вентиляцию (приток). Но основное желание - запихнуть побольше людей в сущ. габариты здания, а это только хостел, а с ним усложнение по сетям. С общежитием еще проблемы с временной регистрацией сотрудников, а сейчас, в связи с ужесточением в военной сфере, это видимо необходимо. Источника тепла пока нет, будет котельная своя. Здание сейчас по большей части не отапливается, придется утеплять все стены, внутри полностью перепланировка. Воды и канализации нормальной тоже нет, так что...

Сообщение отредактировал ZaTGV - 3.4.2025, 13:57

[AI 155]

Нормального ничего нет, а вентиляция как в коттедже олигарха.
и требует присмотра , т.к. вода, частотники и пр.
Не поймут
...........
я бы предложил минимум по п.п. 2

[ZaTGV]

Нормального ничего нет, а вентиляция как в коттедже олигарха.
и требует присмотра , т.к. вода, частотники и пр.
Не поймут
...........
я бы предложил минимум по п.п. 2

Пока нет, но должно быть (воду придется искать, и газ подводить), если Заказчик хочет со своим лакшери пройти госэкспертизу.

[Lex]

Это сельхоз предприятие и основная загрузка будет в летний период, в зимний на несколько месяцев он планирует не использовать второй этаж.

На лето форточка, мех.вытяжка и сплит ?
На зиму форточка, мех.вытяжка ?

Сообщение отредактировал Lex - 4.4.2025, 8:19

[AI 155]

Вытяжку с вращающимся дефлектором.
Заказчик будет счастлив от экономии вложений.

[ZaTGV]

Спасибо за советы и опыт. Естественный приток мне тоже ближе, только я не вижу, как это обосновать в экспертизе и технически нормально сделать. В комнатах будет по 12 человек, двухъярусные кровати стоят возле окон. Даже если взять не нормальные 30 м3 на человека, а 3 м3/м2 (на человека получится по 10-12 м3) и повесить нагрев на СО, то придется ставить 2-3 клапана приточных, наружный воздух будет сразу дуть в спальное место. Так же есть помещения, где не обойтись без.мех притока (обеденный зал на 25 чел. на каждом этаже, блок душевых с преддушевой, куда нужно подавать приток).

[vsklokoch]

Вытяжка + приточные клапаны.

Знаем, плавали, обделывались перед заказчиком...

В комнатах будет по 12 человек, двухъярусные кровати стоят возле окон. Даже если взять не нормальные 30 м3 на человека, а 3 м3/м2 (на человека получится по 10-12 м3) и повесить нагрев на СО, то придется ставить 2-3 клапана приточных.

Угум. 3 клапана кое-как обеспечат воздухом троих. Остальные будут дышать по графику - час дышим, два - не дышим и не потеем. И на каждой двери табличка "НЕ ПУКАТЬ!".

[ZaTGV]

Знаем, плавали, обделывались перед заказчиком...

Спасибо за предостережение.

[AI 155]

Окно откроют
Летом в любом случае откроют, хоть с хайтек вентиляцией, хоть без.
.........
Вытяжку из коридора, в дверях переточные решетки.
Все простенько и без лишних затрат, согласно назначения здания.

Сообщение отредактировал AI 155 - 7.4.2025, 11:05