Тропический комплект на сплит систему?, или установка дополнительного конденсатора Опции

[boss_2]

ситуация такая...
паротурбинный цех, внутри цеха - операторская, которую необходимо охладить до нормальных рабочих температур для людей, т.е. не выше +25С, до ближайшей улицы либо очень далеко, либо мешеют крановые пути, либо тепловые комуникации, в общем заказчик просит установить на обычную сплит систему LG напольно потолочного типа так назывемый "тропический комплект", ну или другими словами добавить еще к наружному блоку выносной конденсатор, чтобы можно было наружный блок установить прямо на наружную стенку операторской, но в летний период температура с наужи операторской 50-55 град.С а в зимний 25.
Вопрос. Как расчитать этот выносной конденсатор? и по какой схеме его впаивать в основной конденсатор.
Дополнения: хладопроизводительность конда - 17,5кВт, фреон - 22 (заказчик такой умный так-как сам в прошлом инженер холодильщик и где то такую конструкцию уже видел).

[boss_2]

ситуация такая...
паротурбинный цех, внутри цеха - операторская, которую необходимо охладить до нормальных рабочих температур для людей, т.е. не выше +25С, до ближайшей улицы либо очень далеко, либо мешеют крановые пути, либо тепловые комуникации, в общем заказчик просит установить на обычную сплит систему LG напольно потолочного типа так назывемый "тропический комплект", ну или другими словами добавить еще к наружному блоку выносной конденсатор, чтобы можно было наружный блок установить прямо на наружную стенку операторской, но в летний период температура с наужи операторской 50-55 град.С а в зимний 25.
Вопрос. Как расчитать этот выносной конденсатор? и по какой схеме его впаивать в основной конденсатор.
Дополнения: хладопроизводительность конда - 17,5кВт, фреон - 22 (заказчик такой умный так-как сам в прошлом инженер холодильщик и где то такую конструкцию уже видел).

[narkom]

При наружном воздухе +55 и максимально допустимой конденсации +60 получаем дельту 5К. Оценочно можно считать, что площадь такого конденсатора должна быть в три раза больше, чем площадь стандартного конденсатора на дельту 15К. Другое дело, сколько протянет компрессор на таком режиме. Хотя компрессора Panasonic допускают конденсацию до +65, но это роторные. Со спиральным, с защитой по Т нагнетания, такое скорее всего не пройдет...

Сообщение отредактировал narkom - 22.10.2008, 21:47

[инж323]

Вы собираетесь выполнить разработку сплита под нестандартные условия из стандартных изделий?Только вот гарантия на это изделие будет именно ваша.Ну и изготовление конечно.Только стоит это по другому, а не как стандартный подбор заводского изделия.
А Заку вашему скучно похоже,вот кулибинством и занимается.

[tuguzak]

...добавить еще к наружному блоку выносной конденсатор...по какой схеме его впаивать в основной конденсатор...

Не ищете лёгких путей?

Может проще приточечку с подмесом наружного воздуха по саннорме, а всю рециркуляцию на 17,5 кВт в автономном режиме охлаждать выносным ККБ?
Наружный блок хоть на операторской, хоть чуть подальше - где попрохладней...во всяком случае так сделано на Ижорском заводе в сталелитейном цеху.

[boss_2]

все эти предложения уже рассмтривались, и самым простым врод еказался крановый кондиционер для работы наружки до +60, но цена этих агрегатов в 5 раз больше, а тут еще типа конкурса что то намечается ,вот директор приехал и дал команду - думай, а как к этой "корове" подойти пока и не знаю. короче выход один выносной конденсатор на стандартный потолочник.

[nizercat]

Проще холодилку посчитать на битцере, на воздушок внутри можно текстильный рукав надеть (как на "мясных производствах").

А так правильнее кондей для крановых кабин, работа которую выполняет оператор стоит намного дороже, съэкономив на такой мелочи потом можно получить многомиллионные убытки!

[vadim999]

В порядке "мыслей в слух". А если использовать конденсатор с жидкостным охлаждением (вода, раствор гликоля), с вариантами привязок к местности, и "водооборота".

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.10.2008, 10:22

[nizercat]

В порядке "мыслей в слух". А если использовать конденсатор с жидкостным охлаждением (вода, раствор гликоля), с вариантами привязок к местности, и "водооборота".

Мысль интересная, из производителей знаю Carrier Daikin. наверное еще у кого есть

[LordN]

в летний период температура с наужи операторской 50-55 град.С а в зимний 25.

ME при таких условиях работает вполне нормально. вопщем любой кондей будет работать, даж кетайский. без переделков.

[boss_2]

ME гарантирует до +46 и все тут, хотя есть модельки типа PE-GAK до +52, но не желательно канальник...

[narkom]

В любом случае конденсация в 60С это почти предел. Для кондиционера на 17кВт конденсатор будет примерно на 28 кВт и для условий работы 50-55С будет иметь такие размеры

Прикрепленные файлы

 condenser.JPG ( 286,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[JJJJ]

А какие расчетные параметры по влажности?
Если в этой местности сухо, можно подумать о градирне и водяном конденсаторе ХМ.
Ну это так в порядке мозговой атаки. А в общем согласен с LordN., при условии гарантии изготовителя.

[airwave]

ME при таких условиях работает вполне нормально. вопщем любой кондей будет работать, даж кетайский. без переделков.

Даже не верится, что при 50-55 град чтото кетайское будет работать. Ибо полный перепад никто не отменял, 50+15 град - это уже 65 град конденсации (26 очей) и писец, приплыпли. Там и 120 град. на нагнетании не вопрос.
Лев, ты ли это написал?
Больше доверяю наркому. Ибо каждый пост его грамотен и обоснован.

Сообщение отредактировал airwave - 27.10.2008, 21:06

[LordN]

еслиб я не сам не видел вполне нормально работающий полукетайский ёрк на чердаке в пару сотен квадратов с парой слуховых окошек, где уже стояло внешников суммарно на шестьдесят-семьдесят киловатт тепла - сам бы не поверил. два мхи 12кВт, ёрк 14кВт, два фуджика один на семь другой кажись на десять- двенадцать. плюс всякой мелочёвки еще штук пять среди них и кетайцы и ме.
Тконденсации было = +58..+60. воздух как в сауне, где ни мерял - везде боле +55. внутре холод прёт. ток почти в номинале. перегрев есть. темп.нагнетния не мерял, но мокрый палец не шипел...
а вызвали мол ёрк работал-работал и вдруг его стало периодически рубить по непонятной причине. выяснил, в трассе было почти со стакан воды
слил воду, высушил, и дальше арбайтн. спустя пару лет внешники таки вытащили на свежий воздух, но только из-за того, что хозяин затрахался крышу починять - жестянка, рвало её постоянно весной-осенью-зимой.
и я не говорю что это гуд, я лишь говорю что работает. ресурс и протчее - эт не ко мне

[HAT]

Полностью согласен с LordN !
Лично переставлял с чердака МЕ и МН и LG после 8 , 10 , и 7 лет работы из-за того, что они начинали перегреваться при t>80ºC , и они после этого успешно работали (по крайней мере больше года)!
А из творческих мер достаточно:
1) Заменить родной вентилятор наружного блока на тот же Битцеровский подходящих размеров, но с гораздо большей производительностью (будет шумнее - для цеха незаметно ) -150$
2) Для автоматизации можно добавить регулятор оборотов по давлению конденсации -200$
3) Если совсем перестраховаться можно впаять рессивер (хоть и потеряете гарантию зато мощность конденсатора на 5-10 процентов возрастёт) -300$
Поверь моему опыту всё можно установить не выходя за габариты нар. бл.

PS. В Краснодаре летом в тех местах, где массово стоят Н/Б (я не говорю о чердаках!), температура за 50 - норма!

[boss_2]

 доп_конд.jpg ( 350,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

В любом случае конденсация в 60С это почти предел. Для кондиционера на 17кВт конденсатор будет примерно на 28 кВт и для условий работы 50-55С будет иметь такие размеры

Т.е получается , что суммарная мощность конденсатора - 28кВт (в виде +11кВт дополнительного конденсатора) или все таки мощность дополнительного конденсатора - 28кВт????

Если дополнительно + 28кВт , то кажется что то очень многовато...

вот еще фотку раздобыл , у них оказывается в соседнем цехе эта конструкция стоит.

[narkom]

Тконденсации было = +58..+60. воздух как в сауне, где ни мерял - везде боле +55. внутре холод прёт. ток почти в номинале. перегрев есть. темп.нагнетния не мерял, но мокрый палец не шипел...

Любой холодильщик сотворит такое чудо, стравив часть заводской заправки

to boss2
Если Вам кажется, что дополнительно +28кВт много, ну возьмите половину, как на фотке, если у Вас есть человек, который все это потом запустит.

[LordN]

Любой холодильщик сотворит такое чудо, стравив часть заводской заправки

заправлял сам, по весам

[vadim999]

JJJJ Дата 27.10.2008, 16:03 Если в этой местности сухо ... цеху, операторской.

По случаю наступления непонятного праздника пребываю в афористических состояниях духа и тела. За сим … .

В подготовительный комитет Всероссийской научно-
практической конференции
«Холодные сапожники»

Прошу включить следующие доклады на секции «Новобараньи вороты»:
1.»Использование ледяного охлаждения для нужд адиабатного охлаждения в мобильно-атономных устройствах КВ.»

2. «Сравнительное технико-экономическое обоснование выбора производства искусственного льда, на примерах естественной наморозки в буртах и блоках, и машинного производства, его, чешуйчатого,- в лёдогенераторах.»

3. «Ларь-увлажнитель: математическое моделирование проточной части в условиях ограничения рециркуляции по параметрам влагосодержания смешиваемых потоков воздух».

4. «Анализ факторов, влияющих на сокращение тепловыделений в бурошнековом узле крушения льда мобильной лёдодробилки».

5. «Роботизированный изотермический думпкар для транспортировки ледяной шуги: сравнительный экономический анализ тягловых усилий (дизеля, аккумуляторов, гасторбайтора)».

Тезисы докладов, результаты исследований и внедрения, прилагаются.

Спасибо за понимание, Кулиб Самоделков.

P.S. В прикреплённом файле - повтор. Можно не открывать.

Сообщение отредактировал vadim999 - 1.11.2008, 11:47

Прикрепленные файлы

 ___случаю_наступления_непонятного_праздника_пребываю_в_афористических_состояниях_духа_и_тела.doc ( 162 байт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[vadim999]

После не понятного праздника можно и серьезно.
Предложение для рассмотрения родилось сразу, по прочтению темы, но гнобила одна проблемка. Дело в том, что приходилось бывать в паротурбинном цеху на одной из московских ТЭЦ (давно), но в память, врезалось. Проблемка (для меня),- как протянуть метров 100…120 (туда-сюда) трубопроводов от чиллерка (на улице) до фанкойла (в операторской), через все хитросплетенья технологических трубопроводов, кабелей и прочего. Да, еще в условиях работающих монстров. Если эта "проблемка" решаема в практической плоскости, то предлагаю более детально рассмотреть такую схему охлаждения,- с выносным чиллером.

Сообщение отредактировал vadim999 - 5.11.2008, 18:05

[HellHound]

Доп. конденсаторы на кондиционерах подключены последовательно. От компрессора сразу на доп. конденсатор до 4х ходового, потом в основной конденсатор.

Забавная схема, но работает уже 3 года минимум.

Сообщение отредактировал HellHound - 18.7.2011, 13:28