Регуляторы давление, Тепловой узел Опции

[Гость_Артем_*]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать регулятор давления. Элеваторный тепловой узел имеет диаметр трубопровода 50 мм, расход воды составляет 1100 кг/ч. Параметры теплоносителя 130-70С. По найденой методике определения регулятора давления у меня получается, что необходимо ставить регулятор давления диаметром 15 мм. Правильно ли это или нет.
Заранее спасибо

[Гость_Артем_*]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать регулятор давления. Элеваторный тепловой узел имеет диаметр трубопровода 50 мм, расход воды составляет 1100 кг/ч. Параметры теплоносителя 130-70С. По найденой методике определения регулятора давления у меня получается, что необходимо ставить регулятор давления диаметром 15 мм. Правильно ли это или нет.
Заранее спасибо

[Styx]

При каком перепаде давления (бар) на регуляторе??

[ARTEM]

Перепад давления я принял 1 бар. Хотя тоже не уверен, что правильно.

[Styx]

При указанных параметрах регулятор подобран правильно. Но вот расход (особенно через такой диаметр) сильно смущает.

[shev]

Надо посмотреть, какое давление на вводе, потери системы. Надеюсь, элеватор в данном случае выкидываете?

[ARTEM]

Меня тоже смущает диаметр регулятора давления, но по расчету пропускная способность регулятора получается не большой. Диаметра 15 мм хватает еще и запасом. Если взять диаметр регулятора больше, например диаметром 40 мм. Он будет работать или нет?

Давление на вводе 0,45МПа, потери давления в системе составляют 3000 Па.

[Bers]

Давление на вводе 0,45МПа

Нужно знать перепад давления на вводе,
чтобы определить, правильно ли выбран регулятор.

потери давления в системе составляют 3000 Па

Перепад давления на клапане я принял 1 бар

Многовато, на мой взгляд. По рекомендациям "Данфос"а
перепад на клапане следует принимать больше или равным половине
перепада давлений на регулируемом участке.
В Вашем случае я бы принял перепад на клапане 0,5-0,6 бар, т.е. 5000-6000 Па.
Впрочем, многое зависит от располагаемого напора на вводе.
Зачастую он просто мизерный - несколько м.вод.ст.
В последнем случае с выбором регулятора могут возникнуть проблемы.

[Гость_Артем_*]

Распологаемый напор на вводе составляет около 7 м.в.ст. Перепад давления на клапане принял 0,5 бар. Пропускная способность стала больше, но все равно регулятор давления получается всего 20мм. В старых сериях нашел принципиальную схему теплового узла на свою нагрузку, в ней почему то регулятор давления имеет такой же диаметр, что и трубопровод.

[Сергей А.]

Может, при напоре на вводе 7 м стоит думать не о регуляторе перепада, а о том, будет ли вообще работать элеватор?

[ARTEM]

Согласно каких норм необходимо ставить регулятор давления?
Или при низком перепаде давления в тепловых сетях его можно вообще не ставить?

[Bers]

Имеем:
Сопротивление системы отопления 3000 Па = 0,3 м.вод.ст.
Перепад на вводе 7 м.вод.ст.
Расход теплоносителя на вводе 1,1 т/ч
Температурный график в теплосети 130/70
Температурный график в системе отопления 95/70
При указанных условиях минимально необходимый напор
перед элеватором составит где-то 2,5 м.вод.ст.
Примем регулятор Ду=20/Kvs=6,3, перепад на клапане 0,3 бар = 3 м.вод.ст.
Добавим потери в арматуре, грязевиках, трубопроводах - 0,5 м.вод.ст. (для примера).
При наличии узла учета тепловой энергии накинем еще 1,5 м. (для примера).
Получим минимальный требуемый напор на вводе 2,5+3+0,5+1,5=7,5 м.вод.ст.
Имеем в наличии 7 м.вод.ст. Как видим, располагаемый перепад не достаточен
для работы ИТП (при указанных выше значениях потерь напора). Короче говоря,
мораль такова - суммарные потери в узле (в системе отопления с элеватором,
в регуляторах, арматуре, подогревателях, узлах учета и т.п.) не должны превышать
значения располагаемого напора на вводе. Исходя из этого и подбирайте регулятор.
Воспользуйтесь пособием "Данфос"а, которое можно скачать с их сайта.

P.S.#1 Все вышесказанное - прикидки "на коленке", поэтому прошу не воспринимать
указанные цифры как истину в последней инстанции. Нужно все внимательно рассчитать.
P.S.#2 Приношу извинения за ошибку в моем предыдущем посте неправильно
перевел бары в паскали.

[Гость_Артем_*]

Можно ли взяв больший диаметр регулятора давления, обеспечить устойчивую работу и тем самым снизить перепад давления на клапане?

[ТТГВ]

Все равно не понял зачем регулятор перепада давления, ну сделайте меньше диаметр сопла

to Bers
Сомневаюсь, что элеватор будет работать при 2,5 метрах?!

[Bers]

to Bers
Сомневаюсь, что элеватор будет работать при 2,5 метрах?!

to ТТГВ

Прикрепленные файлы

 elevator.jpg ( 85,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Гость_ShaggyDoc_*]

to Bers
Сомневаюсь, что элеватор будет работать при 2,5 метрах?!

to ТТГВ

Это формальная арифметика. Хоть и по правильным формулам. Формулы-то выведены для определенных соотношений расходов, напоров и геометрических размеров.

Сопротивление системы 0.3 м? Уверены? Физический размер 300 мм представляете?

Для такой микросистемы горловина 18 мм? Это какой элеватор? №1? Так такие элеваторы ставятся на 9-этажные секции.

Кроме формального расчета должна быть и соответствующая конструкция.

Для очень маленьких систем разрабатывались специальные чертежи "микроэлеваторов".

В данном случае элеватор не будет выполнять свою роль. И в любом случае типоразмер элеватора лучше занизить, чем завысить.

[Bers]

Сопротивление системы 0.3 м? Уверены?

Такие условия указаны автором ветки. У него надо спросить.

Это какой элеватор? №1?

Так точно. Судя по расходу на вводе,
тепловая нагрузка составляет порядка 75 кВт.
(предположим что она вся отопительная).
Элеватор №1. горловина 15 мм, сопло 8 мм (по "правильной" формуле).

В данном случае элеватор не будет выполнять свою роль.

Свою роль он может и не выполнит, но работать система все-таки будет.

[ARTEM]

Потери давления в системе получились не большие из- за того, что не много завышены диаметры трубопроводов, т.к. мы столкнулись с тем, что при сдаче такого же дома, система отопления не работала из-за большого количества врезок в магистраль 20мм ответвлений диаметром 15 мм. С чем это было связано не понятно, перепад давления был нормальный. Может из-за монтажных работ. По расчету элеватор получился N2.
Разрешается ли в тепловом узле не ставить регулятор давления?

Прикрепленные файлы

 ________________1.doc ( 60 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[Bers]

Разрешается ли в тепловом узле не ставить регулятор давления?

СП 41-101-92 "Проектирование тепловых пунктов"

8.2 Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения должна обеспечивать:
......
поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах тепловых сетей на вводе в ЦТП или ИТП при превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа
......

А вообще читайте весь раздел 8 "Автоматизация и контроль" вышеупомянутого СП.
Там прописаны все требования к тепловой автоматике ИТП.

[ТТГВ]

to Bers

Нормальная работа элеватора (по "правильным" формулам) наблюдается при располагаемом напоре в 10 м.вод.ст., что недавно упоминалось в статье С.О.К. (120 кПа) со ссылкой на литературу. Если есть интерес почитайте.

[Bers]

Нормальная работа элеватора (по "правильным" формулам) наблюдается при располагаемом напоре в 10 м.вод.ст.

У нас элеваторы РЕАЛЬНО работают при 3-5 м.вод.ст.
(несмотря на статьи С.О.К. и всякие СП 41-101-92).
И никто не жалуется...
"Правильные формулы" придуманы не для ТГК-14.
(кто знает - поймет).

[ARTEM]

СП 41-101-92 "Проектирование тепловых пунктов"

В этом же разделе написано
Обеспечит защиту систем потребления теплоты от повышения давления в трубопроводах.

Т.е. регулятор давления необходимо ставить.
Нам приходили замечания по проекту с экспертизы, что надо установить регулятор давления, и они ссылались на Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.

[Гость_Awarija_*]

"Правильные формулы" придуманы не для ТГК-14.
(кто знает - поймет).

А кто не знает, но очень любопытный?