Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регуляторы давление, Тепловой узел
Гость_Артем_*
сообщение 30.1.2006, 10:03
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать регулятор давления. Элеваторный тепловой узел имеет диаметр трубопровода 50 мм, расход воды составляет 1100 кг/ч. Параметры теплоносителя 130-70С. По найденой методике определения регулятора давления у меня получается, что необходимо ставить регулятор давления диаметром 15 мм. Правильно ли это или нет.
Заранее спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Styx
сообщение 30.1.2006, 12:37
Сообщение #2


ПНР


Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 12.2.2005
Пользователь №: 447



При каком перепаде давления (бар) на регуляторе??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM
сообщение 31.1.2006, 2:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976



Перепад давления я принял 1 бар. Хотя тоже не уверен, что правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Styx
сообщение 31.1.2006, 9:33
Сообщение #4


ПНР


Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 12.2.2005
Пользователь №: 447



При указанных параметрах регулятор подобран правильно. Но вот расход (особенно через такой диаметр) сильно смущает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 31.1.2006, 20:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



Надо посмотреть, какое давление на вводе, потери системы. Надеюсь, элеватор в данном случае выкидываете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM
сообщение 1.2.2006, 3:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976



Меня тоже смущает диаметр регулятора давления, но по расчету пропускная способность регулятора получается не большой. Диаметра 15 мм хватает еще и запасом. Если взять диаметр регулятора больше, например диаметром 40 мм. Он будет работать или нет?

Давление на вводе 0,45МПа, потери давления в системе составляют 3000 Па.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 1.2.2006, 6:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
Давление на вводе 0,45МПа

Нужно знать перепад давления на вводе,
чтобы определить, правильно ли выбран регулятор.
Цитата
потери давления в системе составляют 3000 Па

Цитата
Перепад давления на клапане я принял 1 бар

Многовато, на мой взгляд. По рекомендациям "Данфос"а
перепад на клапане следует принимать больше или равным половине
перепада давлений на регулируемом участке.
В Вашем случае я бы принял перепад на клапане 0,5-0,6 бар, т.е. 5000-6000 Па.
Впрочем, многое зависит от располагаемого напора на вводе.
Зачастую он просто мизерный - несколько м.вод.ст.
В последнем случае с выбором регулятора могут возникнуть проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 1.2.2006, 9:33
Сообщение #8





Guest Forum






Распологаемый напор на вводе составляет около 7 м.в.ст. Перепад давления на клапане принял 0,5 бар. Пропускная способность стала больше, но все равно регулятор давления получается всего 20мм. В старых сериях нашел принципиальную схему теплового узла на свою нагрузку, в ней почему то регулятор давления имеет такой же диаметр, что и трубопровод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А.
сообщение 1.2.2006, 10:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932



Может, при напоре на вводе 7 м стоит думать не о регуляторе перепада, а о том, будет ли вообще работать элеватор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM
сообщение 2.2.2006, 2:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976



Согласно каких норм необходимо ставить регулятор давления?
Или при низком перепаде давления в тепловых сетях его можно вообще не ставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 2.2.2006, 2:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Имеем:
Сопротивление системы отопления 3000 Па = 0,3 м.вод.ст.
Перепад на вводе 7 м.вод.ст.
Расход теплоносителя на вводе 1,1 т/ч
Температурный график в теплосети 130/70
Температурный график в системе отопления 95/70
При указанных условиях минимально необходимый напор
перед элеватором составит где-то 2,5 м.вод.ст.
Примем регулятор Ду=20/Kvs=6,3, перепад на клапане 0,3 бар = 3 м.вод.ст.
Добавим потери в арматуре, грязевиках, трубопроводах - 0,5 м.вод.ст. (для примера).
При наличии узла учета тепловой энергии накинем еще 1,5 м. (для примера).
Получим минимальный требуемый напор на вводе 2,5+3+0,5+1,5=7,5 м.вод.ст.
Имеем в наличии 7 м.вод.ст. Как видим, располагаемый перепад не достаточен
для работы ИТП (при указанных выше значениях потерь напора). Короче говоря,
мораль такова - суммарные потери в узле (в системе отопления с элеватором,
в регуляторах, арматуре, подогревателях, узлах учета и т.п.) не должны превышать
значения располагаемого напора на вводе. Исходя из этого и подбирайте регулятор.
Воспользуйтесь пособием "Данфос"а, которое можно скачать с их сайта.

P.S.#1 Все вышесказанное - прикидки "на коленке", поэтому прошу не воспринимать
указанные цифры как истину в последней инстанции. Нужно все внимательно рассчитать.
P.S.#2 Приношу извинения за ошибку в моем предыдущем посте неправильно
перевел бары в паскали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 2.2.2006, 9:22
Сообщение #12





Guest Forum






Можно ли взяв больший диаметр регулятора давления, обеспечить устойчивую работу и тем самым снизить перепад давления на клапане?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 9.2.2006, 14:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



Все равно не понял зачем регулятор перепада давления, ну сделайте меньше диаметр сопла

to Bers
Сомневаюсь, что элеватор будет работать при 2,5 метрах?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 10.2.2006, 2:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
to Bers
Сомневаюсь, что элеватор будет работать при 2,5 метрах?!


to ТТГВ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  elevator.jpg ( 85,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 10.2.2006, 6:45
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Bers @ Feb 10 2006, 05:36 )
Цитата
to Bers
Сомневаюсь, что элеватор будет работать при 2,5 метрах?!


to ТТГВ

Это формальная арифметика. Хоть и по правильным формулам. Формулы-то выведены для определенных соотношений расходов, напоров и геометрических размеров.

Сопротивление системы 0.3 м? Уверены? Физический размер 300 мм представляете?

Для такой микросистемы горловина 18 мм? Это какой элеватор? №1? Так такие элеваторы ставятся на 9-этажные секции.

Кроме формального расчета должна быть и соответствующая конструкция.

Для очень маленьких систем разрабатывались специальные чертежи "микроэлеваторов".

В данном случае элеватор не будет выполнять свою роль. И в любом случае типоразмер элеватора лучше занизить, чем завысить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 10.2.2006, 7:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
Сопротивление системы 0.3 м? Уверены?

Такие условия указаны автором ветки. У него надо спросить.
Цитата
Это какой элеватор? №1?

Так точно. Судя по расходу на вводе,
тепловая нагрузка составляет порядка 75 кВт.
(предположим что она вся отопительная).
Элеватор №1. горловина 15 мм, сопло 8 мм (по "правильной" формуле).
Цитата
В данном случае элеватор не будет выполнять свою роль.

Свою роль он может и не выполнит, но работать система все-таки будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM
сообщение 13.2.2006, 11:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976



Потери давления в системе получились не большие из- за того, что не много завышены диаметры трубопроводов, т.к. мы столкнулись с тем, что при сдаче такого же дома, система отопления не работала из-за большого количества врезок в магистраль 20мм ответвлений диаметром 15 мм. С чем это было связано не понятно, перепад давления был нормальный. Может из-за монтажных работ. По расчету элеватор получился N2.
Разрешается ли в тепловом узле не ставить регулятор давления?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________1.doc ( 60 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 14.2.2006, 2:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
Разрешается ли в тепловом узле не ставить регулятор давления?


СП 41-101-92 "Проектирование тепловых пунктов"

8.2 Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения должна обеспечивать:
......
поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах тепловых сетей на вводе в ЦТП или ИТП при превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа
......

А вообще читайте весь раздел 8 "Автоматизация и контроль" вышеупомянутого СП.
Там прописаны все требования к тепловой автоматике ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 15.2.2006, 5:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



to Bers

Нормальная работа элеватора (по "правильным" формулам) наблюдается при располагаемом напоре в 10 м.вод.ст., что недавно упоминалось в статье С.О.К. (120 кПа) со ссылкой на литературу. Если есть интерес почитайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 15.2.2006, 7:01
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
Нормальная работа элеватора (по "правильным" формулам) наблюдается при располагаемом напоре в 10 м.вод.ст.

У нас элеваторы РЕАЛЬНО работают при 3-5 м.вод.ст.
(несмотря на статьи С.О.К. и всякие СП 41-101-92).
И никто не жалуется...
"Правильные формулы" придуманы не для ТГК-14.
(кто знает - поймет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM
сообщение 15.2.2006, 10:13
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976



Цитата(Bers @ Feb 14 2006, 02:14 )
СП 41-101-92 "Проектирование тепловых пунктов"

В этом же разделе написано
Обеспечит защиту систем потребления теплоты от повышения давления в трубопроводах.

Т.е. регулятор давления необходимо ставить.
Нам приходили замечания по проекту с экспертизы, что надо установить регулятор давления, и они ссылались на Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 1.5.2006, 2:35
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Bers @ Feb 15 2006, 08:01 )
"Правильные формулы" придуманы не для ТГК-14.
(кто знает - поймет).

А кто не знает, но очень любопытный? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 3:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных