Котёл в квартире панельного дома, Возможность установки Опции

[Павел М]

Здравствуйте!
Может кто подскажет про возможность установки газового бытового котла в квартире 9-ти этажного панельного дома.
Обратился в местный облгаз. Сказали нельзя.
Необходимо индивидуальный дымоход (здесь можно обойтись турбо) и индивидуальный вентканал, что сделать невозможно.

[Павел М]

Здравствуйте!
Может кто подскажет про возможность установки газового бытового котла в квартире 9-ти этажного панельного дома.
Обратился в местный облгаз. Сказали нельзя.
Необходимо индивидуальный дымоход (здесь можно обойтись турбо) и индивидуальный вентканал, что сделать невозможно.

[nizercat]

В городе Вологда один чел нашел компанию которая ему установила котел, вывела трубу за стену, в общем все удалось.

Только потом пришли газовики и пожарники , оштрафовали, выдали предписание и все по ПОЛНОЙ!

[tgv]

это где можно где нельзя, короче Россия)))
я например поставил во Владимирской области, красота)))
квартера, 4ый этаж, последний!

Сообщение отредактировал tgv - 23.10.2008, 17:39

[Гость_Victor Gusarenco_*]

На цитату:"Может кто подскажет про возможность установки газового бытового котла в квартире 9-ти этажного панельного дома.
Обратился в местный облгаз. Сказали нельзя".

Делаю так см.чертеж ГСВ.
Потом согласовываю РП с пожарниками и сдаю на экспертизу.
Отступление от норм согласовываю в соответствии с СНиП1.06.04-85
Этажность здания не имеет принципиального значения,т.к. нужно погасить гидростатический подпор,а это легче сделать,чем его повысить.
Применяю систему "КАСКАД".
Горгаз и любое ведомство никакого отношения не имеет к принятым вами решениям.
Решение должно быть правильным,а это значит,что должно быть выполнено любых два из трех условий:
-безопасность;
-регулирование;
-сигнализация.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 23.10.2008, 20:32

[GASPAR]

На цитату:"Может кто подскажет про возможность установки газового бытового котла в квартире 9-ти этажного панельного дома.
Обратился в местный облгаз. Сказали нельзя".

Делаю так см.чертеж ГСВ.
Потом согласовываю РП с пожарниками и сдаю на экспертизу.
Отступление от норм согласовываю в соответствии с СНиП1.06.04-85
Этажность здания не имеет принципиального значения,т.к. нужно погасить гидростатический подпор,а это легче сделать,чем его повысить.
Применяю систему "КАСКАД".
Горгаз и любое ведомство никакого отношения не имеет к принятым вами решениям.
Решение должно быть правильным,а это значит,что должно быть выполнено любых два из трех условий:
-безопасность;
-регулирование;
-сигнализация.

Посмотрел ваши чертежи. Не знаю как в Молдове, но в Росиийской Федерации вывод коаксиальных труб от котлов с закрытой камерой сгорания запрещен. Я полностью согласен с этим запретом. Во первых Россия- не Молдова: вряд ли у вас минусовые температуры бывают продолжительное время - а это значит котлы работают в основном на ГВС, т.е непродолжительный цикл.. При минусовых температурах - сыреет фасад в месте примыкания труб. Да и при выводе трубы на расстоянии меньше 1-1,5 метра - попадание продуктов сгорание в окна неисключено. Кстати, хочу вопрос задать - а зачем в ваших чертежах указана подача на горение газа через жалюзийную решетку? Ведь "турбокотлы" нзабирают воздух на горение с улицы? а плита сама по себе не работает и всегда можно открыть форточку для притока свежего воздуха?

[tgv]

На цитату:"Может кто подскажет про возможность установки газового бытового котла в квартире 9-ти этажного панельного дома.
Обратился в местный облгаз. Сказали нельзя".

Горгаз и любое ведомство никакого отношения не имеет к принятым вами решениям.
Решение должно быть правильным,а это значит,что должно быть выполнено любых два из трех условий:
-безопасность;
-регулирование;
-сигнализация.

Ну насчет того, что горгаз не имеет никакого отношения, это вы погорячились.
Если вам газа не дадут, то тогда все эти котлы бессмысленны. Как вы в трубу врезаться будете? Без разрешения?

[Павел М]

Мне сказали, что запрет на котлы в панельном доме обусловлен тремя причинами:
1. Нарушение несущей конструкции.
2. Порча фасада здания.
3. Необходимо индивидуальный дымоход и индивидуальный вентканал.


Перед получение ТУ в облгазе, необходимо получить разрешение в архитектуре (вот там и возникают вопросы).

[tgv]

да на фасаде обычно все и заканчивается, поэтому только последние квартиры
или учитывать при проектировании дома

несущая конструкция это бред конечно отверстие Ду200? я думаю не сильно снизит несущую способность

[Павел М]

несущая конструкция это бред конечно отверстие Ду200?

Да я думаю, что 200мм - это слишком. Патрубок Ду 80.

Да и вот ещё.
Можно ли посчитать индивидуальным вентканалом как раз сам патрубок. Ведь воздух для горения забирается снаружи?

[GASPAR]

Да и вот ещё.
Можно ли посчитать индивидуальным вентканалом как раз сам патрубок. Ведь воздух для горения забирается снаружи?

Дружище, не путай Ж с П ,т.е вентканал и воздухозабор. Вентканал - стояк в стене для отсоса (вытяжки) из верхней зоны помещения отработанного воздуха (в том числе возможной утечки метана), а воздухозабор - приток воздуха на сжигание газа котлом.

[Morskaya]

Да я думаю, что 200мм - это слишком. Патрубок Ду 80.

Да и вот ещё.
Можно ли посчитать индивидуальным вентканалом как раз сам патрубок. Ведь воздух для горения забирается снаружи?

Вот именно, забирается только воздух на горение, т.е. приточка не нужна, а естественная вентиляция необходима, т.к. имеются резьбовые содинения...

Сообщение отредактировал Morskaya - 28.10.2008, 19:08

[tgv]

вот она и забирается через коаксильный газоход а он Ду80 не получится

[аЛёша]

А не проще электрический поставить?!
- не надо не с кем подключение согласовывать;
- отсутствие дым. трубы;
- более безопасно;
- экологично;

По мне так вообще установку газовых котлов во многоэтажных домах (ну хотя бы выше 5 этажа) надо запретить! Случись что - пострадает не только владелец котла, но и смежные квартиры.

to Victor Gusarenco: опять вы дымовую трубу через фасад выводите, уже говорили об этом на форуме!
СП 41-108-2004: "Устройство дымоотводов ... через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается."

Сообщение отредактировал аЛёша - 29.10.2008, 10:28

[tgv]

А не проще электрический поставить?!
- не надо не с кем подключение согласовывать;
- отсутствие дым. трубы;
- более безопасно;
- экологично;

По мне так вообще установку газовых котлов во многоэтажных домах (ну хотя бы выше 5 этажа) надо запретить! Случись что - пострадает не только владелец котла, но и смежные квартиры.

to Victor Gusarenco: опять вы дымовую трубу через фасад выводите, уже говорили об этом на форуме!
СП 41-108-2004: "Устройство дымоотводов ... через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается."

это электрические котлы наоборот нужно запретить!
замыкания, возгорания, опастность поражения током!!!
да еще так нерационально топливо расходует на отопление, тоже самое деньгами печку топить!
СП рекомендуемый, а не обязательный, так что ничего страшного.

[аЛёша]

я говорю именно про многоэтажные дома!

"замыкания, возгорания, опастность поражения током!!!" - не знаю как у Вас, в моей квартире и еще у миллионов человек электричество по всей квартире - ТВ, свет, утюг, .... И слава Богу все работает.

"СП рекомендуемый, а не обязательный, так что ничего страшного." - главное даже не СП, а здравый смысл! А так дело, конечно же Ваше!

"да еще так нерационально топливо расходует на отопление, тоже самое деньгами печку топить!" - да, тут выйдет подороже, я тоже не сторонник электричества, но если решу ставить бойлер в квартире (в индивидуальном доме другой вопрос) - то лучше электрический.

[tgv]

да при чем тут свет и утюг, вы мощности сравните.
не просто подороже, а раз в 10 когда счета будут приходить
тогда уже поздно думать будет

кстати, что там насчет здравого смысла? ну труба на фасаде и что?
у всех вон наружные блоки кондиционеров понатыканы и ничего живут))

Сообщение отредактировал tgv - 29.10.2008, 15:30

[аЛёша]

ну да, труба в стену, а продукты сгорания (пусть даже частично) в соседнее окошечко...
если же по поводу того, что СП рекомендательный характер носит, то сейчас все у нас рекомендательное и СНиП 41-01 тоже, и он гласит " Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.".
Знаю организацию, которая и 20 этажные дома согласовывала. они, кстати, являются и диллерами по продаже котлов одновременно, т.е. двойная выгода.
"не просто подороже, а раз в 10" - на здоровье экономите!

Только что приметил - на работе стоит бойлер 60 литров, мощность 1,5кВт - не так уж и много.

В общем спорить наверно не за чем, в любом случае - чем ближе источник тепла, тем опаснее. Просто я считаю, что в нашей стране надо применять как можно более "кувалдо-устойчивое" оборудование, а газ - дело тонкое.

Сообщение отредактировал аЛёша - 29.10.2008, 17:05

[tgv]

в соседнее окошечко конечно не надо, хотя у вас тоже возможно газовая плита коптит на кухне и ничего,
так же и газ СО2 и Н2О
это на лестничной площадке могут говорить, что сгорание природного газа вредно
а на форуме специалистов такие вещи лучше не говорить,
мощность смешная, какой там вред, даже если и в чужое окошко попадет
он развеется сто раз!
а на последнем этаже вообще никуда не попадет,
это тоже самое говорить, что фреон вреден, правда за всю историю
кондиционирования, от него никто еще не ...

[аЛёша]

"это на лестничной площадке могут говорить, что сгорание природного газа вредно" - у меня другая точка зрения.
"мощность смешная, какой там вред" - как говорится - "..... пример заразителен". вы поставили котел, соседи увидели и тоже поставили, получается уже, может быть, и не серьезные выделения, но уже и не до смеха. + еще машины ездят, добавляют газку.
прикрепил небольшую выписку, где показана экологическая ситуация при различном количестве теплоисточников... в общем посмотрите.

да, у меня "газовая плита коптит на кухне", но продукты сгорания вытягиваются по каналу естественной вентиляции выше крыши.

газовые квартирные теплогенераторы имеют наиболее высокий коэффициент использования топлива, по сравнению с другими источниками. но применение их во многоэтажных домах, я считаю, надо ограничивать. но так как мое мнение лично моя проблема, то будем действовать согласно нормативных документов.

Прикрепленные файлы

 эколог.doc ( 97,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[tgv]

машины и до этого ездили, так что их не надо сюда приплетать
то что вы прикрепили - это вообще никуда прикреплять не надо, это что нии какой нибудь сделал, подтвердил наблюдениями или еще чтото?
плюсы квартирных генераторов:
- высокий кпд,
- используется когда нужно и излишне не перегревает квартиру,
- ночью можно экономить,
- нет теплосетей, в которых думаю теряется громадное количество тепла, т.к. в основном они идут 150-70, да плюс
стояки, тепловые пункты, дополнительная нагрузка на мощные насосы, которые еще электричества потребляют и тп

и вследствие всего этого не понимаю как у 250 МВт котельных меньше выбросов и тп
учтите что для мелких генераторов будет мощность и выбросы существенно меньше по логике вещей.

[аЛёша]

плюсы огромные, но надо обращать внимание и на обратную сторону медали...
у 250 МВт источников меньше не выбросы, а приземные концентрации ВВ, т.е. на уровне где мы дышим. достигается это за счет высоких дымовых труб (порядка 250 м), более серьезной степенью очистки и т.д. и т.п.
по логике вещей - чем дальше и мощнее (естественно до разумных пределов) источник, тем чище воздух у потребителя.
потери же в тепловых сетях, при применении новых конструкций теплопроводов, можно свести к разумному минимуму. по мне так лучше переплачивать за топливо на их компенсацию, чем после лечится ...

[Morskaya]

А вот например в такой стране как Канада вообще не знают что такое центральное отопление...

[utilizator]

Канада я слышал вообще отсталая страна..
Центральное отопление не видели.
Олени возят стариков с мешками.......
У них даже нет собственного канадского языка.....

Сообщение отредактировал utilizator - 31.10.2008, 19:31

[аЛёша]

"А вот например в такой стране как..." - в России отопительный период и продолжительнее, и суровее...
за рубежом тот же теплогенератор проработает, к примеру, 30 дней, а у нас, на большей части страны, более 200...

[tgv]

да екнул 4 котельные по 250 МВт зимой и русских можно будет голыми руками брать, это первое,
а второе есть такое понятие как надежность, какая будет надежность у 1 котла грубо по 250 МВт и у 250 котлов по 1 МВт?
Проще говоря какой процент населения останется без тепла при поломке любого котла?

[аЛёша]

если так размышлять то - взорвался теплогенератор у Ивановых, и какой процент того, что у их соседей Петровых и Сидоровых ( у которых так же стоят теплогенераторы) так же не произойдет взрыва и дом не сложится? Конечно бредовый пример, но ...

Про обеспечение надежности, например, в СНиП 41-02 есть определенные требования...
Мощные источники (котельные, ТЭЦ, ...) обслуживаются специализированным персоналом... процент пострадавшего населения будет меньше, чем в случае массового внедрения автономных источников ...

минусов хватает во всех случаях... выбор той либо иной схемы должен производится исходя конкретных условий...
что по мне, так я уже говорил - установка индивидуальных теплогенераторов должна ограничиваться и обосновываться...

[tgv]

цена за месяц централизованного отопления 2-3 тр
- регулировать температуру нельзя,
- выключить нельзя,
и тп
цена за месяц обслуживания теплогенератора
дай бог 300р и много плюсов.

[аЛёша]

только учтите что "Мощные источники (котельные, ТЭЦ, ...) обслуживаются специализированным персоналом... ", квалификацию которого более менее контролируют. А кто будет обслуживать мелкие источники, откуда столько специалистов взять? Вопрос о качестве обслуживания для нашей страны особо актуален!
и еще по надежности - крупные источники в случае прекращения подачи газа (что более вероятно, чем выход из строя котла и остановка всего источника) могут работать и на резервном топливе (мазут), а квартирный теплогенератор "встанет" и будет всего лишь еще одним предметом интерьера...

о целесообразности той или иной схемы дает ответ всесторонний глубокий техн.-эконом. анализ.

Сообщение отредактировал аЛёша - 1.11.2008, 11:45

[Mitrich]

Обоснование неприемлемости децентрализованного теплоснабжения с точки зрения экологии попросту смехотворно, давайте, в конце концов, смотреть на жизнь трезво! Ведь речь не идет о поголовной установке котлов с полным отказом от крупных котельных! Дом, два, ну три, плюс отдельные котлы в существующем фонде... Их доля в фоновых концентрациях будет исчезающее мала.
Далее: абсолютно несовместимы выбросы, их даже сравнивать нельзя! Содержание NOх в продуктах сгорания индивидуального котла в разы меньше, чем в выбросах от мощной ТЭЦ.
Теперь по окнам и форточкам: поверьте, мне довелось побывать в очень многих ГРО, и кое-где установка котлов идет полным ходом. На настоящий момент достоверно известен только один факт жалобы на котел, установленный у соседа (с выводом через фасад). Тронутый мозгами дед пожаловался в горгаз на... вибрацию стены при работе котла у соседа. Жалоб на запах, дым НЕ БЫЛО. Может быть, кое-где и бывают, но не приходилось встречать, так уж вышло.
Еще о выбросах и дыме. Газовая плита, даже одна горелка, будучи зажженной, даёт такую концентрацию дряни в кухне, что "дым" от соседского котла, разбавленный воздухом в тысячи раз, залетевший в форточку покажется райски чистым...
О том, что продукты сгорания, по-честному удаленные через дымоходы на крыше, точно так же летят в форточки соседнего дома, мы почему-то стыдливо молчим.
"Опасность взрыва". Кавычки не случайны! Во-первых, котлы оснащены достаточно надежной автоматикой безопасности, во-вторых, люди, их устанавливающие, как правило, заключают договора на их сервисное обслуживание со специализированными организациями. Ну и как бы в противовес котлам – а дома с колонками вас не ужасают? Срок службы которых истек еще в советские времена? А ветхие плиты? Потому появление нормального котла взамен колонки в таком доме можно рассматривать как снижение риска аварийности!
И последнее. Если бы наши котельные нормально топились, если бы теплосети не были решетоподобны, если бы батареи в квартирах были горячие, народ не ставил бы котлы. Не были бы столь чудовищны расценки за централизованное тепло- и горячее водоснабжение и столь неэффективна их работа, то и разговора о котлах не шло бы.
Хорошо было сказано в соседней ветке по полиэтилен, что тормозим мы. Нам гораздо проще запретить, чем принять и нормально использовать. Проще высосать из пальца миллион причин для запрета котлов и пролоббировать принятие этого запрета, ибо коммунальные службы перестанут получать деньги за непредоставленные услуги...

Спасибо, ежели дочитали пост до конца!
С уважением...

[аЛёша]

В последних сообщениях речь уже зашла о сравнении схем теплоснабж. что, не соответствует теме вопроса... наверно пора завязывать

"точно так же летят в форточки соседнего дома" - летят, только по пути частично рассеиваются. и никто не умалчивает...
вредностей много, в том то и дело! так зачем добавлять еще?

"известен только один факт жалобы на котел" - как жалобы связаны с экологией? например в городе запахов хватает, что ничего и не почувствуешь, но это же не значит что вреда нет.

"коммунальные службы перестанут получать деньги за непредоставленные услуги..." - этой фразой вы говорите уже "о поголовной установке котлов..."

"опасность взрыва" - слишком резко конечно выражено, но при нерегулярном техническом обслуживании (что у нас наблюдается достаточно часто) шансы возрастают.

"И последнее. Если бы" по нашим сетям подавался газ с постоянным давлением, эксплуатационные организации не испытовали нехватку квалифицированного персонала, газовое оборудование заменялось в положенные сроки ("ветхие плиты"), .... то было бы очень хорошо!

чем вам не нравится фраза "о целесообразности той или иной схемы дает ответ всесторонний глубокий техн.-эконом. анализ."? схема простая - обосновал - поставил.
в Питере, например, в некоторых районах из-за узких улочек, невозможно провести трубы, поэтому в квартирах стоят теплогенераторы (ну по крайней мере на ГВС).

для компенсации пиковой нагрузки во многоэтажных домах, лично мне, более симпотичны эл.нагреватели. почему? я своё мнение высказал...

Сообщение отредактировал аЛёша - 1.11.2008, 14:06