Подпиточный насос в крышной котельной, Необходима ясность в выборе напора насоса Опции

[webs]

Из каких соображений выбирается напор подпиточного насоса для крышной котельной? Прошу дать предельно понятный ответ.

[webs]

Из каких соображений выбирается напор подпиточного насоса для крышной котельной? Прошу дать предельно понятный ответ.

[Sentr0]

Чтобы передавил систему в той точке куда подключен. (как правило обратный трубопровод)

[webs]

Поясните?

[proekt_mep]

Чтобы передавил систему в точке подключения - это значит, что напор подпиточного насоса (при необходимом расходе) должен быть больше давления воды в точке пдключения насоса.

Кроме того, как ты собираешся изначально создать давление в системе? Обычно это может быть 3...5 атм. И обычно это давление и создает подпиточный насос. Другими словами, мах давление в системе - это и есть мах необходимый напор подпиточного насоса.

[Машинист]

Из каких соображений выбирается напор подпиточного насоса для крышной котельной? Прошу дать предельно понятный ответ.

Из тех же соображений, что и для всех остальных котельных. Вам надо создать избыточное давление в котлах 1-1,5 бар и в системе отопления напор минимум 5 метров над высшей её точкой.
Если бы котельная, а следовательно и подпиточный насос ее стояли внизу, то определяющим для выбора насоса был бы статический напор в системе отопления, плюс избыточное в высшей точке системы..
Но поскольку котельная крышная, и подпиточный насос находится практически в высшей точке, то заполнение системы отопления, расположенной ниже отметки насоса, в его задачи не входит. Только создать избыточное давление вверху, и все.

[Brenner]

Согласно требованиям нормативных документов СНиП II-35-76 "Котельные установки":
"9.21. Выбор сетевых и подпиточных насосов для открытых и закрытых систем теплоснабжения, а также насосов для установок сбора и перекачки конденсата следует производить в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей."
Далее открываешь СНиП 41-02-2003 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ" и изучаешь раздел 8 ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ.

[zeman]

Что там изучать, Машинист уже все написал:

Вам надо создать избыточное давление в котлах 1-1,5 бар и в системе отопления напор минимум 5 метров над высшей её точкой.

1-1,5 бар всяко будет больше 5 метров, так как это крышная котельная. Значит нужно руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя котлов по давлению при этом проверив максимальное статическое давление, которое будет в подвале здания. В смысле не только в подвале конечно, но и вообще по системе отопления. Особое внимание - радиаторам и пластиковым трубам.

[webs]

Далее открываешь СНиП 41-02-2003 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ" и изучаешь раздел 8 ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ.

Изучать там действительно нечего, СНиП 41-02-2003 слабости к крышным котельным не испытывает (как впрочем и ко всему остальному). Поэтому не подготовленному читателю, сухие советы этого ценного издания (по выбору подпиточного насоса) врятли вселят оптимизм и надежды на правильный выбор оборудования, скорее получишь больше вопросов, чем ответов.
А теперь о подпиточном насосе. Тема, безусловно, актуальная, особенно в примере крышной котельной (или любой другой, что в высших точках систем т/с), уверен, что многие точной ясности не имеют. Все откликнувшиеся, высказали совершенно правильные мнения по выбору этого насоса в крышной котельной, просто некоторые участники форума сформулировали точнее. Почему это пишу, потому что думаю и действую точно также как и Вы уважаемые специалисты, выбирая подпиточный насос в котельной встроенной в верхний тех. этаж или крышной котельной.
Дело вот в чём. Некоторое время назад проектировал низкотемпературную водогрейную отопительную котельную (базовый раздел и некоторые другие в рамках своих возможностей) для гостиничного комплекса. Сам по себе отель не глобальный, но, тем не менее, технический сложный в разнообразии нагрузок (отопление, вентиляция, ГВС, тёплый пол, бассейн). Помещение для котельной архитекторы выделили в верхнем тех.этаже гостиницы (что котельным нормам не противоречит). Опуская все подробности технических решений по проекту, скажу кратко, что в связи с разнообразием нагрузок применил тепловую схему котельной – зависимую, коллекторную с гидравлическим переключателем (может, конечно, эта пресловутая «стрелка» кому-то и не нравится). Нейтральную точку разумеется, выполнил вблизи самой «стрелки», т.е подвёл туда подпитку химподготовленной воды (с насосом рассчитанным по общепринятым нормам), и в эту же точку подключил расширительный бак соотв. объёма.
После стадии проектирования, проект как предписывают нормы, попал в наипрестижнейшее заведение - «Госэкспертизу» (существование таких деструктивных субстанций, никак не вяжется с мнением Дмитрия Медведева об интенсификации темпов строительства и роста экономики), после которой по каждому разделу котельной были вынесены замечания (ТМ, ГСВ, АК, ЭМ и т.д). Так вот эксперт, который так сказать оценивал и проверял раздел ТМ, высказал неудовлетворение о правильности подбора подпиточного насоса. Мне сказали, даже пояснили примерами и почти убедили, что напор подпиточного насоса при любом положении котельной должен равняться статической высоте системы – и я уже было верил. Поэтому собственно я и задался таким вопросом на данном форуме, что бы проверить не допроектировался ли я? Обдумывая Ваши убедительные доводы, считаю что нет.
«Земану» скажу, что не все инструкции на котлы, с которыми мне приходилось иметь дело, пишут о минимально-необходимом давлении. В руководствах на котлы фирм Viessmann, Buderus, Wolf и др., такого требования не встречал, как и ограничений на расход (имею в виду водогрейные котлы). Видел ограничения по мин. давлении у «Зиосабов», «Турботермов», Рендамакса и др. Не совсем соглашусь, с «Машинистом», что нужно держать минимум 1,0-1,5 бар (это может быть для квартальных или районных котельных - но врятли для индивидуальных котельных). Когда система выйдет на режим, давление в любом случае вырастет, кроме того подпиточный насос берёт воду из водопровода – поэтому вскипания воды в котле или его быстрой порчи из-за пристенного кипения считаю, что не будет. 5-7 м.в.ст (изб.давления) в верхней точке системы (95-70) в самый раз. В определённых схемах иногда учитываю при выборе напора подпики кавитационный запас насосов систем (может кто-ть конечно и не согласится).
Подводя итог всего этого флуда, ещё раз поблагодарю всех высказавшихся специалистов за возможность выслушать мнения, особенно ценными считаю мысли «Машиниста» и «Zeman».

[Brenner]

(Изучать там действительно нечего, СНиП 41-02-2003 слабости к крышным котельным не испытывает…врятли вселят оптимизм и надежды на правильный выбор оборудования)

Ну зря вы так пессимистично. Ответы даны, их просто нужно разглядеть:
8.7 … Следует исключать при статических режимах недопустимое повышение давления в трубопроводах и оборудовании.
8.8 Давление воды в подающих трубопроводах водяных тепловых сетей при работе сетевых насосов должно приниматься, исходя из условий невскипания воды при ее максимальной температуре в любой точке подающего трубопровода, в оборудовании источника теплоты…
8.9 Давление воды в обратных трубопроводах водяных тепловых сетей при работе сетевых насосов должно быть избыточным (не менее 0,05 МПа)…
8.11 Давление и температура воды на всасывающих патрубках сетевых, подпиточных, подкачивающих и смесительных насосов не должны быть ниже давления кавитации и не должны превышать допускаемых по условиям прочности конструкций насосов. (В определённых схемах иногда учитываю при выборе напора подпики кавитационный запас насосов систем (может кто-ть конечно и не согласится)???

(не все инструкции на котлы, с которыми мне приходилось иметь дело, пишут о минимально-необходимом давлении. В руководствах на котлы фирм Viessmann…такого требования не встречал, как и ограничений на расход (имею в виду водогрейные котлы)

Вот, хоть и косвенное, требование Viessmann к давлению
«Инструкция по сервисному обслуживанию Vitoplex 100, Тип PV1, 110-620 кВт»
стр. 12, 13:
Po=Pст+прибавка
Pст - статическое давление установки;
прибавка зависит от настройки защитного ограничителя температуры. Она составляет 100 гр.С - 0,2 бар; 110 гр.С - 0,7 бар. (Т.е условия невскипания).

[Насосник]

Никто ничего не сказал про место установки насоса и про давление перед ним. Если насос в подвале, то его напор должен быть = Геометрический напор + Гидростатический напор (преодолеваемое давление в контуре котельной) + Гидродинамическое сопротивление напорной стороны (трубы, фитинги, арматура и т.п.)+Гидродинамическое сопротивление всасывающей стороны - (минус) минимальный напор на входе в насос.

Сумма геометрического и гидростатического напора называется статическим напором и если эксперт имел ввиду это, то он почти прав.

[zeman]

Про место установки сказано в названии темы, а давление определяется техническими условиями эксплуатации котельной и системы отопления.

[webs]

Никто ничего не сказал про место установки насоса и про давление перед ним. Если насос в подвале, то его напор должен быть = Геометрический напор + Гидростатический напор (преодолеваемое давление в контуре котельной) + Гидродинамическое сопротивление напорной стороны (трубы, фитинги, арматура и т.п.)+Гидродинамическое сопротивление всасывающей стороны - (минус) минимальный напор на входе в насос.

Замутил,,,,по-моему Машинист и Zeman закрыли вопрос

[leburan]

Ну зачем вся эта техническая перебранка нужна была? Проше было дать,как и просил Webs, такой ответ: подпиточный насос должен держать в системе статический уровень, - для крышной котельной, если насос находится в котельной, это 5 мвс с условием невскипания при врезке на всасе сетевых насосов.

[webs]

Хочу задать смежный вопрос, не открывая новой темы. Что делать с повысительным насосом ГВС, как его выбирать по производительности?Ведь нагрузка ГВС колеблется от 0 до макс (особенно для автономных котельных), а минимально-допустимая загрузка насоса как правило 10%, кто как выходит из ситуации (помимо датчика давления)?

[zeman]

Ни разу не видел на крышных котельных повысительных насосов на ГВС. Чтобы ответит корректно на вопрос нужно понять для чего он вообще там нужен.

[Машинист]

Если повысительный насос и нужен - то не на ГВС и не в котельной, а на ХВ и ГВ вместе взятые, и в подвале.

[shadow]

Если повысительный насос и нужен - то не на ГВС и не в котельной, а на ХВ и ГВ вместе взятые, и в подвале.

я видел повысительные насосы в крышной котельной

Прикрепленные файлы

 IMG_0198.JPG ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[webs]

Ни разу не видел на крышных котельных повысительных насосов на ГВС. Чтобы ответит корректно на вопрос нужно понять для чего он вообще там нужен.

Виноват за не точность вопроса, котельная не крышная (кстати и в крышных бывают).

Если повысительный насос и нужен - то не на ГВС и не в котельной, а на ХВ и ГВ вместе взятые, и в подвале.

Это больше подходит для районных и квартальных котельных., в автономных ставят отдельно и на ГВС (когда напора исходной воды не хватает)

[zeman]

Если напора исходной воды не хватает, то какой смысл ставить повышающие насосы только на ГВС? Горячая вода без холодной как бы не очень нужна.

[Михаил Геннадьев...]

Господа, ответьте на вопросик, пожалуйста, сомневаюсь я.
При проектировании крышной выбираю насосы циркуляционные насосы системы отопления. До этого насосы устанавливал в низу.
Напор насоса от высоты его установки в системе никак же не зависит? (Т.Е. Сопротивление системы + 2-3 метра запаса + коэф запаса)
На что еще при подборе насосов в данном случае надо обратить внимание.

[jota]

На что еще при подборе насосов в данном случае надо обратить внимание.

Подбираете на 2 (среднюю) скорость

[спец]

Прошу дать предельно понятный ответ.

Для этого надо задать предельно понятный ответ: где котельная, на какой отметке и т.д. Ведь в многоэтажках мы делаем котельные наверху (для удобства сооружения дымовых труб), а насосную внизу. Там же и подпиточные насосы.

Господа, ответьте на вопросик, пожалуйста, сомневаюсь я.
При проектировании крышной

А высота здания какая?

[Михаил Геннадьев...]

9 этажеей, 27 метров.

[Dubinin]

Webs: Я делаю сейчас такую же гостиницу, которую вы описали выше. Выложите если не трудно Ваши принципиальные схемы котельной, ИТП...

[Евгений Буш]

То же вот крышная котельная прим. отметка 30 м.(с учетом цокольного этажа).
С одной стороны подпиточный насос как бы должен привязываться к точке наименьшего давления в сети, т.е рядом с расширительным баком, который установлен в помещении котельной. Но реально он стоит в насосной в подвалеи подключен к обратке первичного конура теплообменника ГВС.
С точки зрения эксплуатации есть принципиальная разница где ему молотить?

[webs]

Webs: Я делаю сейчас такую же гостиницу, которую вы описали выше. Выложите если не трудно Ваши принципиальные схемы котельной, ИТП...

В этом году переделали эту котельную в связи с ростом тепловой потребности. Очень энергозатратным по тепловой энергии получилось здание, расход на ГВС только 20 кубов в час. Схему прилагаю. Почти три мегаватта получилась установленная мощность.

Сообщение отредактировал webs - 17.10.2012, 16:00

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 150