Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подпиточный насос в крышной котельной, Необходима ясность в выборе напора насоса
webs
сообщение 23.10.2008, 20:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Из каких соображений выбирается напор подпиточного насоса для крышной котельной? Прошу дать предельно понятный ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sentr0
сообщение 27.10.2008, 11:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 12629



Чтобы передавил систему в той точке куда подключен. (как правило обратный трубопровод)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
webs
сообщение 27.10.2008, 21:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Поясните?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt_mep
сообщение 28.10.2008, 9:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 10.4.2008
Пользователь №: 17622



Чтобы передавил систему в точке подключения - это значит, что напор подпиточного насоса (при необходимом расходе) должен быть больше давления воды в точке пдключения насоса.

Кроме того, как ты собираешся изначально создать давление в системе? Обычно это может быть 3...5 атм. И обычно это давление и создает подпиточный насос. Другими словами, мах давление в системе - это и есть мах необходимый напор подпиточного насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 28.10.2008, 9:53
Сообщение #5


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Из каких соображений выбирается напор подпиточного насоса для крышной котельной? Прошу дать предельно понятный ответ.


Из тех же соображений, что и для всех остальных котельных. Вам надо создать избыточное давление в котлах 1-1,5 бар и в системе отопления напор минимум 5 метров над высшей её точкой.
Если бы котельная, а следовательно и подпиточный насос ее стояли внизу, то определяющим для выбора насоса был бы статический напор в системе отопления, плюс избыточное в высшей точке системы..
Но поскольку котельная крышная, и подпиточный насос находится практически в высшей точке, то заполнение системы отопления, расположенной ниже отметки насоса, в его задачи не входит. Только создать избыточное давление вверху, и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brenner
сообщение 28.10.2008, 10:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23726



Согласно требованиям нормативных документов СНиП II-35-76 "Котельные установки":
"9.21. Выбор сетевых и подпиточных насосов для открытых и закрытых систем теплоснабжения, а также насосов для установок сбора и перекачки конденсата следует производить в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей."
Далее открываешь СНиП 41-02-2003 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ" и изучаешь раздел 8 ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 28.10.2008, 11:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Что там изучать, Машинист уже все написал:
Цитата(Машинист @ 28.10.2008, 9:53) [snapback]307996[/snapback]
Вам надо создать избыточное давление в котлах 1-1,5 бар и в системе отопления напор минимум 5 метров над высшей её точкой.

1-1,5 бар всяко будет больше 5 метров, так как это крышная котельная. Значит нужно руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя котлов по давлению при этом проверив максимальное статическое давление, которое будет в подвале здания. В смысле не только в подвале конечно, но и вообще по системе отопления. Особое внимание - радиаторам и пластиковым трубам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
webs
сообщение 28.10.2008, 21:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Цитата(Brenner @ 28.10.2008, 10:55) [snapback]308018[/snapback]
Далее открываешь СНиП 41-02-2003 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ" и изучаешь раздел 8 ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ.

Изучать там действительно нечего, СНиП 41-02-2003 слабости к крышным котельным не испытывает (как впрочем и ко всему остальному). Поэтому не подготовленному читателю, сухие советы этого ценного издания (по выбору подпиточного насоса) врятли вселят оптимизм и надежды на правильный выбор оборудования, скорее получишь больше вопросов, чем ответов.
А теперь о подпиточном насосе. Тема, безусловно, актуальная, особенно в примере крышной котельной (или любой другой, что в высших точках систем т/с), уверен, что многие точной ясности не имеют. Все откликнувшиеся, высказали совершенно правильные мнения по выбору этого насоса в крышной котельной, просто некоторые участники форума сформулировали точнее. Почему это пишу, потому что думаю и действую точно также как и Вы уважаемые специалисты, выбирая подпиточный насос в котельной встроенной в верхний тех. этаж или крышной котельной.
Дело вот в чём. Некоторое время назад проектировал низкотемпературную водогрейную отопительную котельную (базовый раздел и некоторые другие в рамках своих возможностей) для гостиничного комплекса. Сам по себе отель не глобальный, но, тем не менее, технический сложный в разнообразии нагрузок (отопление, вентиляция, ГВС, тёплый пол, бассейн). Помещение для котельной архитекторы выделили в верхнем тех.этаже гостиницы (что котельным нормам не противоречит). Опуская все подробности технических решений по проекту, скажу кратко, что в связи с разнообразием нагрузок применил тепловую схему котельной – зависимую, коллекторную с гидравлическим переключателем (может, конечно, эта пресловутая «стрелка» кому-то и не нравится). Нейтральную точку разумеется, выполнил вблизи самой «стрелки», т.е подвёл туда подпитку химподготовленной воды (с насосом рассчитанным по общепринятым нормам), и в эту же точку подключил расширительный бак соотв. объёма.
После стадии проектирования, проект как предписывают нормы, попал в наипрестижнейшее заведение - «Госэкспертизу» (существование таких деструктивных субстанций, никак не вяжется с мнением Дмитрия Медведева об интенсификации темпов строительства и роста экономики), после которой по каждому разделу котельной были вынесены замечания (ТМ, ГСВ, АК, ЭМ и т.д). Так вот эксперт, который так сказать оценивал и проверял раздел ТМ, высказал неудовлетворение о правильности подбора подпиточного насоса. Мне сказали, даже пояснили примерами и почти убедили, что напор подпиточного насоса при любом положении котельной должен равняться статической высоте системы – и я уже было верил. Поэтому собственно я и задался таким вопросом на данном форуме, что бы проверить не допроектировался ли я? Обдумывая Ваши убедительные доводы, считаю что нет.
«Земану» скажу, что не все инструкции на котлы, с которыми мне приходилось иметь дело, пишут о минимально-необходимом давлении. В руководствах на котлы фирм Viessmann, Buderus, Wolf и др., такого требования не встречал, как и ограничений на расход (имею в виду водогрейные котлы). Видел ограничения по мин. давлении у «Зиосабов», «Турботермов», Рендамакса и др. Не совсем соглашусь, с «Машинистом», что нужно держать минимум 1,0-1,5 бар (это может быть для квартальных или районных котельных - но врятли для индивидуальных котельных). Когда система выйдет на режим, давление в любом случае вырастет, кроме того подпиточный насос берёт воду из водопровода – поэтому вскипания воды в котле или его быстрой порчи из-за пристенного кипения считаю, что не будет. 5-7 м.в.ст (изб.давления) в верхней точке системы (95-70) в самый раз. В определённых схемах иногда учитываю при выборе напора подпики кавитационный запас насосов систем (может кто-ть конечно и не согласится).
Подводя итог всего этого флуда, ещё раз поблагодарю всех высказавшихся специалистов за возможность выслушать мнения, особенно ценными считаю мысли «Машиниста» и «Zeman».





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brenner
сообщение 29.10.2008, 9:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23726



(Изучать там действительно нечего, СНиП 41-02-2003 слабости к крышным котельным не испытывает…врятли вселят оптимизм и надежды на правильный выбор оборудования)

Ну зря вы так пессимистично. Ответы даны, их просто нужно разглядеть:
8.7 … Следует исключать при статических режимах недопустимое повышение давления в трубопроводах и оборудовании.
8.8 Давление воды в подающих трубопроводах водяных тепловых сетей при работе сетевых насосов должно приниматься, исходя из условий невскипания воды при ее максимальной температуре в любой точке подающего трубопровода, в оборудовании источника теплоты…
8.9 Давление воды в обратных трубопроводах водяных тепловых сетей при работе сетевых насосов должно быть избыточным (не менее 0,05 МПа)…
8.11 Давление и температура воды на всасывающих патрубках сетевых, подпиточных, подкачивающих и смесительных насосов не должны быть ниже давления кавитации и не должны превышать допускаемых по условиям прочности конструкций насосов. (В определённых схемах иногда учитываю при выборе напора подпики кавитационный запас насосов систем (может кто-ть конечно и не согласится)???

(не все инструкции на котлы, с которыми мне приходилось иметь дело, пишут о минимально-необходимом давлении. В руководствах на котлы фирм Viessmann…такого требования не встречал, как и ограничений на расход (имею в виду водогрейные котлы)

Вот, хоть и косвенное, требование Viessmann к давлению
«Инструкция по сервисному обслуживанию Vitoplex 100, Тип PV1, 110-620 кВт»
стр. 12, 13:
Po=Pст+прибавка
Pст - статическое давление установки;
прибавка зависит от настройки защитного ограничителя температуры. Она составляет 100 гр.С - 0,2 бар; 110 гр.С - 0,7 бар. (Т.е условия невскипания).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 31.10.2008, 14:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Никто ничего не сказал про место установки насоса и про давление перед ним. Если насос в подвале, то его напор должен быть = Геометрический напор + Гидростатический напор (преодолеваемое давление в контуре котельной) + Гидродинамическое сопротивление напорной стороны (трубы, фитинги, арматура и т.п.)+Гидродинамическое сопротивление всасывающей стороны - (минус) минимальный напор на входе в насос.

Сумма геометрического и гидростатического напора называется статическим напором и если эксперт имел ввиду это, то он почти прав. wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 31.10.2008, 14:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Про место установки сказано в названии темы, а давление определяется техническими условиями эксплуатации котельной и системы отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
webs
сообщение 31.10.2008, 19:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Цитата(Насосник @ 31.10.2008, 14:05) [snapback]309761[/snapback]
Никто ничего не сказал про место установки насоса и про давление перед ним. Если насос в подвале, то его напор должен быть = Геометрический напор + Гидростатический напор (преодолеваемое давление в контуре котельной) + Гидродинамическое сопротивление напорной стороны (трубы, фитинги, арматура и т.п.)+Гидродинамическое сопротивление всасывающей стороны - (минус) минимальный напор на входе в насос.

Замутил,,,,по-моему Машинист и Zeman закрыли вопрос

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leburan
сообщение 22.11.2008, 18:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 22.3.2007
Из: пятигорск
Пользователь №: 6721



Ну зачем вся эта техническая перебранка нужна была? Проше было дать,как и просил Webs, такой ответ: подпиточный насос должен держать в системе статический уровень, - для крышной котельной, если насос находится в котельной, это 5 мвс с условием невскипания при врезке на всасе сетевых насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
webs
сообщение 24.12.2008, 20:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Хочу задать смежный вопрос, не открывая новой темы. Что делать с повысительным насосом ГВС, как его выбирать по производительности?Ведь нагрузка ГВС колеблется от 0 до макс (особенно для автономных котельных), а минимально-допустимая загрузка насоса как правило 10%, кто как выходит из ситуации (помимо датчика давления)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.12.2008, 11:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Ни разу не видел на крышных котельных повысительных насосов на ГВС. Чтобы ответит корректно на вопрос нужно понять для чего он вообще там нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.12.2008, 12:11
Сообщение #16


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Если повысительный насос и нужен - то не на ГВС и не в котельной, а на ХВ и ГВ вместе взятые, и в подвале. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 25.12.2008, 16:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Машинист @ 25.12.2008, 14:11) [snapback]333155[/snapback]
Если повысительный насос и нужен - то не на ГВС и не в котельной, а на ХВ и ГВ вместе взятые, и в подвале. cool.gif



я видел повысительные насосы в крышной котельной
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0198.JPG ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
webs
сообщение 25.12.2008, 19:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Цитата(zeman @ 25.12.2008, 11:52) [snapback]333144[/snapback]
Ни разу не видел на крышных котельных повысительных насосов на ГВС. Чтобы ответит корректно на вопрос нужно понять для чего он вообще там нужен.

Виноват за не точность вопроса, котельная не крышная (кстати и в крышных бывают).

Цитата(Машинист @ 25.12.2008, 12:11) [snapback]333155[/snapback]
Если повысительный насос и нужен - то не на ГВС и не в котельной, а на ХВ и ГВ вместе взятые, и в подвале. cool.gif

Это больше подходит для районных и квартальных котельных., в автономных ставят отдельно и на ГВС (когда напора исходной воды не хватает)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 26.12.2008, 10:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Если напора исходной воды не хватает, то какой смысл ставить повышающие насосы только на ГВС? Горячая вода без холодной как бы не очень нужна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Геннадьев...
сообщение 1.4.2010, 17:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 7.2.2008
Пользователь №: 15317



Господа, ответьте на вопросик, пожалуйста, сомневаюсь я.
При проектировании крышной выбираю насосы циркуляционные насосы системы отопления. До этого насосы устанавливал в низу.
Напор насоса от высоты его установки в системе никак же не зависит? (Т.Е. Сопротивление системы + 2-3 метра запаса + коэф запаса)
На что еще при подборе насосов в данном случае надо обратить внимание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.4.2010, 17:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Михаил Геннадьевич @ 1.4.2010, 17:02) *
На что еще при подборе насосов в данном случае надо обратить внимание.

Подбираете на 2 (среднюю) скорость
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 1.4.2010, 19:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(webs @ 23.10.2008, 20:54) *
Прошу дать предельно понятный ответ.

Для этого надо задать предельно понятный ответ: где котельная, на какой отметке и т.д. Ведь в многоэтажках мы делаем котельные наверху (для удобства сооружения дымовых труб), а насосную внизу. Там же и подпиточные насосы.

Цитата(Михаил Геннадьевич @ 1.4.2010, 17:02) *
Господа, ответьте на вопросик, пожалуйста, сомневаюсь я.
При проектировании крышной

А высота здания какая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Геннадьев...
сообщение 3.4.2010, 16:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 7.2.2008
Пользователь №: 15317



9 этажеей, 27 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dubinin
сообщение 21.4.2010, 2:03
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.4.2010
Пользователь №: 53377



Webs: Я делаю сейчас такую же гостиницу, которую вы описали выше. Выложите если не трудно Ваши принципиальные схемы котельной, ИТП...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 21.4.2010, 21:11
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



То же вот крышная котельная прим. отметка 30 м.(с учетом цокольного этажа).
С одной стороны подпиточный насос как бы должен привязываться к точке наименьшего давления в сети, т.е рядом с расширительным баком, который установлен в помещении котельной. Но реально он стоит в насосной в подвалеи подключен к обратке первичного конура теплообменника ГВС.
С точки зрения эксплуатации есть принципиальная разница где ему молотить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
webs
сообщение 17.10.2012, 15:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Цитата(Dubinin @ 21.4.2010, 3:03) *
Webs: Я делаю сейчас такую же гостиницу, которую вы описали выше. Выложите если не трудно Ваши принципиальные схемы котельной, ИТП...

В этом году переделали эту котельную в связи с ростом тепловой потребности. Очень энергозатратным по тепловой энергии получилось здание, расход на ГВС только 20 кубов в час. Схему прилагаю. Почти три мегаватта получилась установленная мощность.

Сообщение отредактировал webs - 17.10.2012, 16:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.dwg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 150
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных