Таблицы Шевелева, Расчет Опции

[Vict]

 возможно я не совсем понял, но инж323 уверял, что Дн не существует в природе

Лось, опять перефразируете участников? Инж правильно написал что для труб

PPRC Pn20 Dn-40, Dy-32

не существует, т.к. по русски это переводится как диаметр номинальный, так же как и не существует

в нем как раз есть Дн

если вы желаете буквенно писать, то и обозначение будет Дм.наруж.

Читайте ГОСТЫ

[Vict]

 возможно я не совсем понял, но инж323 уверял, что Дн не существует в природе

Лось, опять перефразируете участников? Инж правильно написал что для труб

PPRC Pn20 Dn-40, Dy-32

не существует, т.к. по русски это переводится как диаметр номинальный, так же как и не существует

в нем как раз есть Дн

если вы желаете буквенно писать, то и обозначение будет Дм.наруж.

Читайте ГОСТЫ

[инж323]

"Цитата(инж323 @ 29.8.2007, 15:04)
... НЕТУ Дн!!!Хоть в дюймах хоть в мм. , хоть в поллитрах.Как в ГОСТе, так и во всевозможных их обозначениях, какой Д стоит, по такому Д и обозначается.
С другими трубами та же песня.


А как тогда быть с ГОСТ 10704-91? в нем как раз есть Дн и S, а вот Ду как ни странно отсутствует..
А у Шевелева по ГОСТ 10704-63. "
Лось! Могу гордо произнести- читайте мои посты так же внимательно, как и ГОСТы!
Как в ГОСТе, так и во всевозможных их обозначениях, какой Д стоит, по такому Д и обозначается.

[Гость_losь_*]

.... убедили, вот тока как быть с полипропиленом?
"не существует, т.к. по русски это переводится как диаметр номинальный"

маркировка данного изделия (видимо несуществующего) именно PPRC Pn20 Dn-40....
получается нет ГОСТа - нет изделия?

[инж323]

Маркировка изделия любого осуществляется на основании документа(Гост, ТУ и т.д.) по которому это изделие производят.И за рубежом тоже(свои) так.И как в этом документе прописано, так и обозначено.Если вы адаптируете имп. произодителя на отечественные таблицы, то уже (отсебятиной) переводите на нужный и присутствующий в таблице диаметр с учетом материала изготовления.Точность инж. расчетов достаточно приблизительна.
А где вы нашли в документах, что Дп это номинальный, а не наружний например.

[Сантехник]

Обозначать диаметр на чертеже водопровода следует по ГОСТ 21.601-79(2002) для ОВ ГОСТ 21.602-79 о чем спорите то. За пределами проекта, среди друзей и знакомых можете обозначать как угодно.

[Serg Ivanov]

Вот еще програмуллина для расчета. Проверьте...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 4.9.2007, 14:30

Прикрепленные файлы

 Pressure.zip ( 563,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1388

 

[Михаил I]

по-моему тут только экзэшник, а не программа.
проверьте. Экзэшник ищет файлы.

[инж323]

"по-моему тут только экзэшник"- Михаил, а вы в 530 байтах хотели увидеть больше чем екзешник?
Не прицепилось у Сергея.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.9.2007, 12:59

[Serg Ivanov]

"по-моему тут только экзэшник"- Михаил, а вы в 530 байтах хотели увидеть больше чем екзешник?
Не прицепилось у Сергея.

Да, виноват. Исправил.

[инж323]

Почему же виноваты то?Делаете доброе дело и при осечке прям уж и виноваты?
Вам ,наоборот, спасибо за размещение таблиц.Тож скачаю.

[Vict]

И я спасибо! Правда пока не скачал

[Михаил I]

встречал несколько таких программ.
Они основаны на подборе скорости, потерь в зависимости от расхода и диаметра.

Когда мы делаем расчет гидравлический, наша задача по расходу определить диаметр, по подходящим потерям, скоростям, задаваясь лишь разумными скоростями и потерями. А также зная материал труб и расход воды.

Сейчас думаю над созданием такой программки. Которая по расходу выдает все!
Придется задавать расход и интервал скоростей. Только вот какой? Может 0,8-1,2. Всегда беру ближе к 1. Кто как?

[Skorpion]

Все имеющиеся на свете таблицы электронные или книжные (в том числе Шевелева) используют в расчетах только внутренний диаметр. Условный диаметр в составлении таблиц не участвует.
Для неновых стальных и чугунных труб учтено отложение 0,5мм, зарастание 0,5+0,5=1 мм - по 0,5 мм на каждую стенку. Некоторые ошибочно считают, что отложение составляет 1 мм, тогда пришлось бы при составлении таблиц уменьшать внутренний диаметр на 2 мм.
Прилагаю свою таблицу в Excel для стальных труб по приложению 10 СНиП 2.04.02-84.
К данному файлу получены замечания. При редактировании не удалось его заблокировать - не знаю как.
Новая версия таблицы приведена на следующей странице
Высказывайте свои предложения и замечания - буду признателен.


Сообщение отредактировал Skorpion - 14.9.2007, 12:49

Прикрепленные файлы

 Stalnye_truby.xls ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1159

 

[Михаил I]

программа понравилась.
замечаний нет
предложения написал выше.
у меня вопрос к автору: Написано, что расчет в строчке 6 совпадает с таблицами... Дак вот вопрос насколько совпадает? Есть ли погрешность? Или все же совпадает один к одному?

[Сантехник]

Должно совпадать полностью только округлять моголи неверно это я свою тестировал, дело в том что во время написания техника значительно уступала сегодняшней и в процессе печати было слишком много посредников , и в Шевелеве 84 года есть опечаточки - брак корректоров наверное.
По поводу скоростей не стал бы полагаться на прогу иногда надо влезть в гарантированный напор, иногда в допустимые потери на циркуляции, иногда избавиться от регуляторов давления , да мало ли чего. А экономичные скорости это отрыжка политэка и экономики развитого социализма, ничего конкретного . Все зависит от соотношения цен на материалы , электричество , работу по монтажу и обслуживанию, и ставки рефинансирования возможно я в ней ничего не понимаю. Но влиять срок окупаемости должон. Лучше математику лишний раз проверить чем в экономику лезть.

Сообщение отредактировал Сантехник - 5.9.2007, 15:20

[Skorpion]

у меня вопрос к автору: Написано, что расчет в строчке 6 совпадает с таблицами... Дак вот вопрос насколько совпадает? Есть ли погрешность? Или все же совпадает один к одному?

А Вы загляните в таблицы Шевелева. Хотя, у Вас их может и не быть. Тогда смотрите:

V ; 1000i
В 6 строке
в э/т 0.923 ; 13.31
В табл Шев. 0,92 ; 13,4
В 9 строке
в э/т 0,904 ; 5,23
В табл Шев. 0,90 ; 5,25
Незначительные несовпадения по 1000i объсняются, видимо, округлениями коэффициентов в формуле СНиПа

Сообщение отредактировал Skorpion - 5.9.2007, 20:52

[Михаил I]

V ; 1000i
В 6 строке
в э/т 0.923 ; 13.31
В табл Шев. 0,92 ; 13,4
В 9 строке
в э/т 0,904 ; 5,23
В табл Шев. 0,90 ; 5,25
Незначительные несовпадения по 1000i объсняются, видимо, округлениями коэффициентов в формуле СНиПа

Совсем неплохо. Вы меня обнадежили. В расчетах удобнее использовать формулы, чем делать циклы по таблицам. Гуд!

[Skorpion]

Совсем неплохо. Вы меня обнадежили. В расчетах удобнее использовать формулы, чем делать циклы по таблицам. Гуд!

Удобнее и в другом отношении. В книжных таблицах приведены данные только на одну толщину стенки на конкретный диаметр. А в Э/Т - нет ограничений. И не надо ничего интерполировать, когда ваш расчетный расход занимает промежуточное значение между двумя значениями в книжной таблице.

[Михаил I]

дело в том, что я хочу сделать программу по подбору диаметра только по расходу
так что прямо сейчас и занимаюсь поиском для каждого материала труб именно диаметром dр, который используют в таблицах

[Skorpion]

дело в том, что я хочу сделать программу по подбору диаметра только по расходу
так что прямо сейчас и занимаюсь поиском для каждого материала труб именно диаметром dр, который используют в таблицах

Если Вы хотите сделать такую программу в Excel, то это не составляет труда. Однако, по какому критерию Вы хотите находить dp, зная расход? По какому-то диапазону скоростей или как?

[Михаил I]

да. сделал уже. по расходу и диапозону скоростей
диаметры подбирает идеально, лучше меня

[Litvinov]

Бегло просмотрел тему, может ее переместить в раздел Программы, расчеты > Excel for HVAC?
ну или часть файлов эксельевских?

[Гость_nalim2_*]

Прилагаю свою таблицу в Excel для стальных труб по приложению 10 СНиП 2.04.02-84.
Высказывайте свои предложения и замечания - буду признателен.

Ошибка при определении 1000i, т.е. формула справедлива только при V<1.2м/с.

Сообщение отредактировал nalim2 - 12.9.2007, 17:26

[Михаил I]

Бегло просмотрел тему, может ее переместить в раздел Программы, расчеты > Excel for HVAC?
ну или часть файлов эксельевских?

было бы неплохо для порядку, но те темы, к сожалению, никто не читает.

Ошибка при определении 1000i, т.е. формула справедлива только при V<1.2м/с.

там уж не страшная ошибка. максимум до 10%.
в книжке то приведены обе формулы, делать, дак сделать сразу обе с условием проверки скорости.

[Litvinov]

...но те темы, к сожалению, никто не читает...

ну это вы зря, посмотрите на количество просмотров тем в том разделе и количество скачиваний файлов
и данная тема все таки наброла около 4000 просмотров, а это результат

ладно, пробуем.
переношу тему в раздел программы и оставляю ссылку на данную тему в разделе Сантехника

[Гость_nalim2_*]

там уж не страшная ошибка. максимум до 10%.
в книжке то приведены обе формулы, делать, дак сделать сразу обе с условием проверки скорости.

Меня и 1% не устраивает. В моих "терпимых" таблицах от 30.08.07 это учтено!
Excel позволяет до 7 функций ЕСЛИ вложить друг в друга!

Сообщение отредактировал nalim2 - 13.9.2007, 9:04

[Михаил I]

а бейсик до 38 функций
я делаю бейсиком
боюсь, что формулы в ячейках удалить можно, а там они такие здоровые...

да, я проверял, погрешность зависит от диаметра и расхода. А по двум формулам довольно хорошо.

Сообщение отредактировал Михаил I - 13.9.2007, 11:39

[Skorpion]

Ошибка при определении 1000i, т.е. формула справедлива только при V<1.2м/с.

Согласен. Прикрепляю таблицу, которая учитывает скорости V<1.2 и V>=1,2
Размер файла 33,5 КБ.
В формуле для 1000i учтен вариант расчета для V>=1.2
Для удобства проектировщика размещены таблицы наружных диаметров и толщин стенок труб по ГОСТ 3262-75* и 10704-91

Прикрепленные файлы

 ST_TR.xls ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 955

 

[Михаил I]

Стальные, конечно, хорошо. Но как быть с металлопластиковыми трубами.
Кроме таблицы ничего нет. Формул нет. Есть только графики. Думаю, что в таких трубах зависимость расхода от потерь тоже степенная. В степени коэф-т лямда.
Где найти эту лямду.
Нашел ее графически. Т.е. по известным данным вывел формулу. Но она для маленьких диаметрах дает ошибку от 3-15%. На диаметры от 25 получается идеально.
Может кто видел все же формулы для металлопластиковых труб?

[Skorpion]

Стальные, конечно, хорошо. Но как быть с металлопластиковыми трубами.
Кроме таблицы ничего нет. Формул нет. Есть только графики. Думаю, что в таких трубах зависимость расхода от потерь тоже степенная. В степени коэф-т лямда.
Где найти эту лямду.
Нашел ее графически. Т.е. по известным данным вывел формулу. Но она для маленьких диаметрах дает ошибку от 3-15%. На диаметры от 25 получается идеально.
Может кто видел все же формулы для металлопластиковых труб?

Металлопластиковые трубы покрыты внутри пластиком, т.е. их надо рассчитывать как пластмассовые трубы. В приложении 10 СНиПа даются формула (1) и коэффициенты к ней для пластмассовых труб. В этой формуле после второго знака равенства лямбда не участвует. Составить расчетную таблицу в Excel для пластмассы не составляет трудностей.