Автоматика управления насосами, помогите разобраться Опции

[дмитрий01]

Здравствуйте! Помогите разобраться с автоматикой управления пожарными насосами (точнее я вообще в ней не разбираюсь). хотелось бы на спрут посадить систему, заказчик хочет.
но я в ней, как и в любой другой автоматике ноль, хотя тушением и занимаюсь сам.
и так вопрос номер один: сколько датчиков давления нужно ставить на напорном кольце трубопровода в насосной, ставил 2 т.к. работают по схеме "ИЛИ" и один для жокея. (видел кучу проектов где стоит 5) это так, пока вопросы будут только общие, хочу пока понять принцип работы системы.
заранее спасибо тем кто откликнеться и замечания будут по существу.
P.S. принципиальную схему прилагаю

Прикрепленные файлы

 принципиальная_схема.dwg ( 261,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487

 

[дмитрий01]

Здравствуйте! Помогите разобраться с автоматикой управления пожарными насосами (точнее я вообще в ней не разбираюсь). хотелось бы на спрут посадить систему, заказчик хочет.
но я в ней, как и в любой другой автоматике ноль, хотя тушением и занимаюсь сам.
и так вопрос номер один: сколько датчиков давления нужно ставить на напорном кольце трубопровода в насосной, ставил 2 т.к. работают по схеме "ИЛИ" и один для жокея. (видел кучу проектов где стоит 5) это так, пока вопросы будут только общие, хочу пока понять принцип работы системы.
заранее спасибо тем кто откликнеться и замечания будут по существу.
P.S. принципиальную схему прилагаю

Прикрепленные файлы

 принципиальная_схема.dwg ( 261,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487

 

[Vasiliy]

Если ставите Спрут, то ответы ищите здесь http://www.plazma-t.ru/sprut2_proj.html
Датчики на схеме показаны, общий принцип в пояснительной записке.

[дмитрий01]

с помощью данной ссылки составил схему автоматизации, посмотрите пожалуйста, что не так. Вообще принцип работы системы не очень-то понимаю.
как подключать насосы, рабочий и резервный? для чего нужен ШАК и ПУ? поясните пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 принципиальная_схема.dwg ( 428,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

 

[дмитрий01]

Господа автоматчики, неужели никто не знает про схему автоматизации, или просто нехотите поделиться? если правильно я бы хотел начать схему внешних проводок, после того как посмотрите.

[Vyacheslav]

А что не так? Все сделано по примерам от спрута, ваяйте дальше, у спрута все просто как на велосипеде

С уважением Вячеслав

[дмитрий01]

спасибо Вячеслав. буду дальше работать...
только вопрос, как подбирать исполнение ПУ, и правильно ли подобраны ШАК?

[ganz72]

"Плазма-Т", вообще-то, оказывает бесплатную помощь по проектированию на "Спруте" (схема автоматизации, схема внешних проводок, подбор ШАК). Вы должны им проработанную технологию представить. Не постесняйтесь обратиться. Да и находитесь ВЫ недалече. Удачи.

[Гость_Yuriy_S_*]

Можешь зайти на сайт http://www.fireproject.narod.ru,
там есть примеры по проектам автоматики, правда схемы в jpg и разрешение не очень, но принципы описаны.
Раздел пожаротушение

Схема автоматизации спринклерного пожаротушения


Сообщение отредактировал Yuriy_S - 29.10.2008, 14:38

[дмитрий01]

"Плазма-Т", вообще-то, оказывает бесплатную помощь по проектированию на "Спруте" (схема автоматизации, схема внешних проводок, подбор ШАК). Вы должны им проработанную технологию представить. Не постесняйтесь обратиться. Да и находитесь ВЫ недалече. Удачи.

да там проектируют схему автоматизации и внешних проводок, но этоже не весь проект, еще пояснительная, спецификация, кабельный журнал.... хотелось бы самому научиться это делать, не то чтоб быть не зависимым, а просто потом же я сам буду наладчику объяснять что к чему и как, сам себя в неловкое положение поставлю.

Можешь зайти на сайт http://www.fireproject.narod.ru,
там есть примеры по проектам автоматики, правда схемы в jpg и разрешение не очень, но принципы описаны.
Раздел пожаротушение

Схема автоматизации спринклерного пожаротушения

спасибо ссылки очень интересные сейчас буду разбираться, а то те проекты что есть на плазме,мне мало, куча вопросов возникает, да так еще один проект по автоматизации достал. проблема уже началась когда схему внешних проводок начал делать, там кабели из ПУЭ брать и какой нибудь запас по мощностям надо?

[Гость_Yuriy_S_*]

Добрый вечер Дмитрий011!

Появилась минутка и я доработал вашу схему, она в прикрепленном файле.
Теперь по порядку.
1. Добавить на все насосы ЭКМи (после насоса, для формирования сигнала авария насоса).
2. Добавить три ЭКМа на гидропневмобак.
3. Установить по два датчика давления на каждый водосигнальный клапан.
4. Первый и второй ЭКМы гидропневмобака + датчики давления водосигнального клапана формируют сигнал «пожар». Алгоритм формирования сигнала «пожар» – при одновременном срабатывании одного из ЭКМов (при ∆P=0,1МРа) гидропневмобака и одного из датчиков давления водосигнального клапана. Сигнал от ПС не нужен, система работает в автомате.
5. Третий ЭКМ формирует сигнал «Авария давления в системе» (при ∆P=0,05МРа гидропневмобака).
6. Реализовать контроль целостности кабелей ЭКМов и датчиков давления участвующих в формировании сигнала пожар.
7. Добавить задвижки на каждый ввод.
8. Добавить компрессор.
9. Добавить дренажные насосы.
10. Добавить датчик уровня в дренажный приямок (формирование сигнала затопление насосной).
Ну, вроде ни чего не пропустил.

Желаю удачи.

Прикрепленные файлы

 принципиальная_схема.rar ( 248,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

 

[NektoN2008]

Цитата:

1. Добавить на все насосы ЭКМи (после насоса, для формирования сигнала авария насоса).

Мне кажется, что правильней бы было установить вместо ЭКМ-ов (на насосах ПНС-1 и ПНС-2) датчики-реле перепада давления. С ЭКМ-ами возможны ложные срабатывания. Хотя это вероятно дороже (но надёжней).

[Гость_Yuriy_S_*]

Сигнал с ЭКМов заводим на входы контроллера, настраиваем задержку на срабатывание в две секунды и уходим от ложных срабатываний.

[дмитрий01]

Добрый вечер Дмитрий011!

Появилась минутка и я доработал вашу схему, она в прикрепленном файле.
Теперь по порядку.
1. Добавить на все насосы ЭКМи (после насоса, для формирования сигнала авария насоса).
2. Добавить три ЭКМа на гидропневмобак.
3. Установить по два датчика давления на каждый водосигнальный клапан.
4. Первый и второй ЭКМы гидропневмобака + датчики давления водосигнального клапана формируют сигнал «пожар». Алгоритм формирования сигнала «пожар» – при одновременном срабатывании одного из ЭКМов (при ∆P=0,1МРа) гидропневмобака и одного из датчиков давления водосигнального клапана. Сигнал от ПС не нужен, система работает в автомате.
5. Третий ЭКМ формирует сигнал «Авария давления в системе» (при ∆P=0,05МРа гидропневмобака).
6. Реализовать контроль целостности кабелей ЭКМов и датчиков давления участвующих в формировании сигнала пожар.
7. Добавить задвижки на каждый ввод.
8. Добавить компрессор.
9. Добавить дренажные насосы.
10. Добавить датчик уровня в дренажный приямок (формирование сигнала затопление насосной).
Ну, вроде ни чего не пропустил.

Желаю удачи.

ничего себе...никогда такого не видел, чтоб на гидропневмо баке были датчики давления, и Плазма-т так тоже не делает, и на жокей не ставит ЭКМ. дренажник добавил, помоему я на схеме автоматизации его учел, а зачем компрессор нужен к баку не пойму (никогда не ставил). у меня сигнал Пожар формируют ЭКМ на напорном трубопроводе

вопрос еще один у меня вторая насосная группа на дренчерную систему итолько, там немного ошибка (в новой схеме уже нет) там идет один стояк 150 мм, так вот вопрос после насосов обязательно кольцо делать или просто соединить напорные вводы в один стояк и все?
сегодня постараюсь схему автоматизации новую выложить как доработаю

[дмитрий01]

посмотрите пожалуйста схему автоматизации на спруте-2, сейчас делаю схему внешних проводок

Прикрепленные файлы

 схема_автоматизации.dwg ( 703,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

 

[NektoN2008]

2 Дмитрий01 / А зачем на напоре насосов и ЭКМ и обычный манометр? Масло-масляное. И потом, я по-прежнему придерживаюсь точки зрения, что надо ставить дифференциальный прессостат. Он совершенно однозначно показывает, что насос в работе (или остановлен). При любых девиациях давления даже при работающем насосе. Ведущие производители насосов ставят именно диф. датчики-реле. И нет привязки к функции задержки в контроллере. (Кто знает: какой контроллер там будет?).

[дмитрий01]

до насоса и после манометр для того чтобы видеть какое давление в системе находясь на месте, всегда видел такое решение на практике.
дифференциальный прессостат это датчик перепада давления? ни разу такого не видел

[Сергей Долганов]

до насоса и после манометр для того чтобы видеть какое давление в системе находясь на месте, всегда видел такое решение на практике.

У ЭКМ-а есть стрелка, он и есть обычный манометр на который можно смотреть

насосов ставят именно диф. датчики-реле

Совершенно верно

[Гость_Yuriy_S_*]

ничего себе...никогда такого не видел, чтоб на гидропневмо баке были датчики давления, и Плазма-т так тоже не делает, и на жокей не ставит ЭКМ. дренажник добавил, помоему я на схеме автоматизации его учел, а зачем компрессор нужен к баку не пойму (никогда не ставил). у меня сигнал Пожар формируют ЭКМ на напорном трубопроводе

вопрос еще один у меня вторая насосная группа на дренчерную систему итолько, там немного ошибка (в новой схеме уже нет) там идет один стояк 150 мм, так вот вопрос после насосов обязательно кольцо делать или просто соединить напорные вводы в один стояк и все?
сегодня постараюсь схему автоматизации новую выложить как доработаю

Давление на гидропневмобаке и напорном трубопроводе равно, обычно я ставил на бак (там их меньше колбасит).
На насос жокей ЭКМ можете не ставить, у вас есть на напорном трубопроводе.
Компрессор нужен для закачки воздуха в гидропневмобак, иначе при Р=0,4МРа в напорном трубопроводе в баке будет не более 1/4 воздуха. В процессе эксплуатации его нужно подкачивать.
А вот формирование сигнала пожар рекомендую по схеме "И" от одного из двух ЭКМн.т. + от одного из двух датчиков давления узлов управления. Например, в случае утечки в насосной события будут развиваться следующим образом: запустится насос жокей, если не справится, запустятся пожарные насосы и возможно порвет хоть один спринклер.
На мой взгляд кольцо не обязательно.

[дмитрий01]

думал с автоматикой уже разобрался, но когда надо было поставить компрессор на воздухозаполненную систему, начались трудности. может кто-нибудь выложить принципиальную схему подключения компрессора, я вообще не пойму от каких датчиков он срабатывает и где подключается на СПРУТе или вообще как дренажник сам по себе, без подключения на СПРУТ? на плазме смотрел, там сухой схемы не нашел.

[дмитрий01]

форумчане помогите разобраться.
на СПРУТ-2 который управляет автоматической установкой пожаротушения в спецификации нужно закладывать РИП (резервный источник питания) или нет, ведь по ПУЭ насосная станция по первой категории надежности?

[Gen]

Насосами управляет Прибор Управления (ПУ) который запитывается от встроенного АВР шкафа ШАК. Если ПУ запитан от другого источника ~220в то ставится дополнительно РИП, а ПИ (прибор индикации) есть вариан с встроенным аккумулятором.

[дмитрий01]

то есть если я правильно понял надо ставить РИП только на прибор индикации если он без встроенного аккумулятора? а на ПУ не нужен РИП, тогда почему в паспорте на ПУ сказано как выполнить расчет РИП? или это только касается сигнализации??? и не учитывается, что у нас ШАК запитан по первой группе?

[Gen]

ПУ можно питать от ~220в и от =24в. Ни где не сказано каким должен быть источник питания, но он должен грантированным. А вот информация о состояние системы должна быть доступна в любое время суток. Поэтому ПИ используется с втроенным РИПом.

Сообщение отредактировал Gen - 14.4.2009, 15:04

[дмитрий01]

спасибо большое, я так понял только Прибор Интеграции со встроенным РИПом?

[Gen]

спасибо большое, я так понял только Прибор Интеграции со встроенным РИПом?

Прибор Индикации.
Я всегда выбираю с встроенным РИПом.

[дмитрий01]

все свои вопросы по поводу автоматизации насоной пожаротушения выкладывать буду тут, ОК? Так вот следующий вопрос: в насосной необходимо сделать контроль положения задвижек (ессно они с концевым выключателем) так вот сигнал от них куда поступает? чето меня сомнение берет, что на тот же самый ПУ...

[Abysmo]

Я сейчас так же озабочен проблемой созданием шкафа для управления пожарными насосами, так что тема будет актуальной.

[Gen]

все свои вопросы по поводу автоматизации насоной пожаротушения выкладывать буду тут, ОК? Так вот следующий вопрос: в насосной необходимо сделать контроль положения задвижек (ессно они с концевым выключателем) так вот сигнал от них куда поступает? чето меня сомнение берет, что на тот же самый ПУ...

Можно на тотже ПУ, можно на другой (например ПУМ) или на ПР (прибор расширения). Где есть свободные входы. Схема подключения как у обычного датчика.

Сообщение отредактировал Gen - 12.5.2009, 9:01

[дмитрий01]

to Gen
спасибо, стало понятней. еще бы посмотреть такую схему автоматизации где-нибудь

[Gen]

Посмотрите эту. Номера 10 и 11.

Прикрепленные файлы

 Схема_автоматизации.dwg ( 97,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134