Нормы для установки Трапов ? Опции

[Novosad]

Здравствуйте! Я ,думаю, многие ВКашники сталкивались с проектированием ТРК, админ зданий, гостиниц и т.д…. И получали тех.задание от технолога на ресторан, кухню, СПА…
Часто бывает, что на полученной архитектуре в помещениях:
1 . уборочного инвентаря стоит мойка, поливочный кран и установлен ТРАП;
2. также мне попался сан.узел для персонала кухни с одним унитазом , умывальником и также с установленным ТРАПОМ;
3. попадается и так что в моечной посуды, к примеру, возле 2 моек технолог ставит ТРАП.
Хотелось бы узнать у специалистов на основании, каких нормативных документов технолог ставит трап в этих помещениях? Т.к. под пункт 16.8 СНиПа 2.04.01-85* их установка не попадает.

[Novosad]

Здравствуйте! Я ,думаю, многие ВКашники сталкивались с проектированием ТРК, админ зданий, гостиниц и т.д…. И получали тех.задание от технолога на ресторан, кухню, СПА…
Часто бывает, что на полученной архитектуре в помещениях:
1 . уборочного инвентаря стоит мойка, поливочный кран и установлен ТРАП;
2. также мне попался сан.узел для персонала кухни с одним унитазом , умывальником и также с установленным ТРАПОМ;
3. попадается и так что в моечной посуды, к примеру, возле 2 моек технолог ставит ТРАП.
Хотелось бы узнать у специалистов на основании, каких нормативных документов технолог ставит трап в этих помещениях? Т.к. под пункт 16.8 СНиПа 2.04.01-85* их установка не попадает.

[Сантехник]

У технолога норматив Санпин и пособия к снипу, номера не помню но в сети найти можно. Трапы используются для мытья полов как и поливочные краны , так что попадает и под снип. Мытье пола там необходимо по сан. нормам.

[Novosad]

У технолога норматив Санпин и пособия к снипу, номера не помню но в сети найти можно. Трапы используются для мытья полов как и поливочные краны , так что попадает и под снип. Мытье пола там необходимо по сан. нормам.

Трап для помещения уборочного инвентаря зачем ? - Это не производственное помещение, под какой тогда норматив он поподает ? Мыть полы можно и без трапа-тряпка ,швабра и ведро...
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 - есть там предложение :
"4.32. В цехах предприятий общественного питания (при наличии технологических трапов) для уборки помещений дополнительные трапы не устанавливаются." Тогда получается две мойки в моечной посуды считается, на равне с варочным котлом, технологическим оборудованием и требует по своей технологии установки подключение трапа ? Может САНПИН и оговариает такие условия-проверю, почитаю. НО кто ещё может поделиться мыслями ??!

[Рыж]

А Вы подумайте, сколько воды будет расплескиваться при мытье посуды/продуктов в этих мойках. Что, каждые пол часа с тряпочкой бегать?
В помещении уборочного инвентаря, как правило, устанавливается кран для набирания воды в ведро для мытья полов.
В кухнях общепита трапы ставятся у каждого котла и сковороды - для выливания остатков супов/масла/воды после мытья. Вы представляее, как бедные поварихи будут таскать 100-килограммовый электрокотел?

также мне попался сан.узел для персонала кухни с одним унитазом , умывальником и также с установленным ТРАПОМ;

посмотрите, там наверняка есть гигиенический душ.

[Vict]

НО кто ещё может поделиться мыслями ??!

мысли Сантехника верны , т.ч. поищите и почитайте...

[Vitori]

В кухнях общепита трапы ставятся у каждого котла и сковороды - для выливания остатков супов/масла/...

... борщ в трап! Ну у Вас и фантазия!

[Рыж]

Чесна-чесна... Они ж не имеют права его 2 дня хранить.. И куда его? Вечером садиться весь персонал и начинает судорожно доедать остатки
Просто сейчас как раз круговерть с этими технологическими трапами - пришлось плиту вскрывать. добавили по технолгии 2 котла - надо под них еще 2 трапа. Трапы заложены 500х800 - шоб ниче не проливалось...

[Vitori]

Просто сейчас как раз круговерть с этими технологическими трапами - пришлось плиту вскрывать. добавили по технолгии 2 котла - надо под них еще 2 трапа. Трапы заложены 500х800 - шоб ниче не проливалось...

А труба неужели Ду150?
Чтобы борщ проскакивал?

[OlgaO]

Часто бывает, что на полученной архитектуре в помещениях:
1 . уборочного инвентаря стоит мойка, поливочный кран и установлен ТРАП;
2. также мне попался сан.узел для персонала кухни с одним унитазом , умывальником и также с установленным ТРАПОМ;
3. попадается и так что в моечной посуды, к примеру, возле 2 моек технолог ставит ТРАП.
Хотелось бы узнать у специалистов на основании, каких нормативных документов технолог ставит трап в этих помещениях? Т.к. под пункт 16.8 СНиПа 2.04.01-85* их установка не попадает.

1. Желание архитектора или заказчика.
2. СП 2.3.6.1079-01 п. 3.13 второй абзац
3. СП 2.3.6.1079-01 п. 3.13 первый абзац

[Vitori]

3. СП 2.3.6.1079-01 п. 3.13 первый абзац

Поизучал внимательно, нашел в конце интересное требование

"3.14. ... Во всех строящихся и реконструируемых организациях унитазы и раковины для мытья рук персонала следует оборудовать устройствами, исключающими дополнительное загрязнение рук (локтевые, педальные приводы и т.п.)."

Порылся в инете... оказывается итальянские фирмы выпускают такие приводы для смесителей.

[Vict]

Порылся в инете... оказывается итальянские фирмы выпускают такие приводы для смесителей.

ну вот, все вас на буржуйское тянет
А не видели ли как хирурги моют руки перед операцией? А они их мыли так же еще и при СССР

[Рыж]

А труба неужели Ду150?
Чтобы борщ проскакивал?

не-а, 110...

А не видели ли как хирурги моют руки перед операцией? А они их мыли так же еще и при СССР

А как?

[OlgaO]

А как?

локтем открывают.
Смеситель так и называется локтевой.
ГОСТ 25809-96 рис. 3

[Vitori]

локтем открывают.
Смеситель так и называется локтевой.
ГОСТ 25809-96 рис. 3

...век живи, век учись!
"Рис. 3 - Смеситель для умывальника однорукояточный локтевой, с подводками в раздельных отверстиях, настенный. Тип См-УмОЛРН"

Там еще и про педальные унитазы есть требование...
В поездах такие, а где еще?

Сообщение отредактировал Vitori - 27.10.2008, 13:40

[Рыж]

В последней больнице у меня стояли сенсорные... но они, сволочи, дорогие.

Ладно, тема-то про трапы...

[Сантехник]

В инвентарной трап это уже как закон. Где бы чего не мыли имеется возможность не лезть в технологическое помещение , когда там доедают борщ, а тихо мирно слить помои в инвентарной. А в технологии моют полы из шланга поэтому там и сотки.

[Novosad]

Всем привет. Только в сеть зашёл. Агромное спасибо за отклик !!!!
Vict, как раз днём просматьривал нормативы и нашёл где всё-таки чётко прописано при каких условиях ставятся трапы в предприятих общественного питания.
OlgaO, Огромное вам спасибо за чётки и внятный ответ ! Хотя к этому моменту я уже сам нашёл этот документ в базе нормативов...
Цель моя была понять да и знать правильно ли технологи ставят трапы, а не просто тупо их подключать. Т.к. бывает в уборочных эти трапы наставят, а из-за планировки помещений потом ломаешь голову куда отводить стоки.
И всё таки, я считаю, если нормами не требуется установка трапов и в помещениях влажная уборка, а не мокрая ,то ничего с уборщицей не случиться- тряпка ,ведро и вперёд....

Сообщение отредактировал Novosad - 27.10.2008, 19:01

[OlgaO]

И всё таки, я считаю, если нормами не требуется установка трапов и в помещениях влажная уборка а не мокрая ,то ничего с уборщицей не случиться- тряпка ,ведро и вперёд....

Вы про помещение уборочного инвентаря? Про набор санприборов там нет особых требований.
Вообще в трап в полу сливать воду из ведра не удобно, если уж на то пошло. Так уж от проливов если только каких-то.
Если есть возможность подключения и трап установлен по заданию там, то почему и не поставить, ну а если возможность отсутствует, то убеждайте архитекторов.

[Novosad]

Вы про помещение уборочного инвентаря? Про набор санприборов там нет особых требований.
Вообще в трап в полу сливать воду из ведра не удобно, если уж на то пошло. Так уж от проливов если только каких-то.
Если есть возможность подключения и трап установлен по заданию там, то почему и не поставить, ну а если возможность отсутствует, то убеждайте архитекторов.

Спсибо Ольга. Да Вы правы, я говорил за пом. уборочного инвентаря. Я также считаю ,что выливать воду из ведра можно в ближайший сан. узел после уборки. А вот убеждать архитекторов или особенно технолога, это уже сложнее , но возможно. Обидно только что с ВК считаются в последнию очередь или в серьёз не воспринимают.

[OlgaO]

Обидно только что с ВК считаются в последнию очередь или в серьёз не воспринимают.

А это у кого как. У некоторых с точностью до наоборот бывает

[инж323]

В последней больнице у меня стояли сенсорные... но они, сволочи, дорогие.

Ладно, тема-то про трапы...

Или по слив? По возможности в трап.
Только вот для больници есть такая штука - видуар- слив больничный.На унитаз похожа,вместо стульчака решетка с педальным подьемом,бачек для смыва высокорасположенный и + бачек с раствором дезинфицирующим и + еще над видуаром смеситель стоит комбинированный с гибким шлангом.
И мыть помещения отделения можно только используя свою такую комнату и не смешивать инвентарь.
В комнате на полу еще и трап стоит.Видуар этот сам на пьедестале- у него нижний выпуск вертикальный(сифон в корпусе прибора)

[Vitori]

Или по слив? По возможности в трап.
Только вот для больници есть такая штука - видуар- слив больничный.На унитаз похожа,вместо стульчака решетка с педальным подьемом,бачек для смыва высокорасположенный и + бачек с раствором дезинфицирующим и + еще над видуаром смеситель стоит комбинированный с гибким шлангом.
И мыть помещения отделения можно только используя свою такую комнату и не смешивать инвентарь.
В комнате на полу еще и трап стоит.Видуар этот сам на пьедестале- у него нижний выпуск вертикальный(сифон в корпусе прибора)

"ВИДУАР МЕДИЦИНСКИЙ (СЛИВ БОЛЬНИЧНЫЙ СБ-2 ) по ТУ 21-01-332-70 ( в комплекте : унитаз медицинский , бачок видуарный верхнее располагаемый, бачок видуарный для растворов , арматура в сборе, смеситель, педаль, решетка, шланг растворный, краник спускной)
 28MDE11.jpg ( 61,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271

... нашел... искать надо в медоборудовании (а не в сантехнике), там же смесители локтевые и педальные, унитазы педальные...

Сообщение отредактировал Vitori - 28.10.2008, 9:12

[инж323]

Почти такой- но вот аспекты есть- посмотрите,он ведь унитаз адаптированный просто. Вот писал про пьедестал- там в пьедестале ведь отводы скрыты просто,да и верх видуара поднимается повыше(эргономика).А ,еще,обратите внимание- педаль отдельно как то крепится к полу- а на "родном" фаянсизделии на тело прибора крепилось.
Хотя и картинка тем не менее дает представление для понимания и учета особенностей.И насчет медтехники,что не в сантехнике искать надо,особенно.

[ира]

По поводу трапа в инвентарной- мы ставим поддон душевой или трап Ду100 , вмонтированный в бадью , облицованную плиткой, все это поднято над полом, и труба отводная идет по полу в стояк. Трап в полу не делаем , построено уже несколько больниц, поликлиник - замечаний не было.

[Vitori]

По поводу трапа в инвентарной- мы ставим поддон душевой или трап Ду100 , вмонтированный в бадью , облицованную плиткой, все это поднято над полом, и труба отводная идет по полу в стояк. Трап в полу не делаем , построено уже несколько больниц, поликлиник - замечаний не было.

Оригинальная идея!

[Juven]

Подскажите, пожалуйста, по трапам в помещениях уборочного инвентаря. Какого диаметра трап там ставится? Полтинник или сотка? Регламентируется ли это? Если нет, то как размышлять логически?
У меня ситуация - 4 этажа, на каждом этаже в помещении убор. инвентаря стоит техническая мойка (отвод 50 мм) и трап 100 мм. Соответственно, стояк 110 мм. Больше подключений приборов на этом стояке нет. Могу ли я заменить трапы 100 мм на трапы 50 мм и соответственно стояк взять диаметром меньше?
Спасибо!

[Гость_tomirisn777_*]

Скажите пожалуйста, в каких случаях ставится вертикальный трап , а в каких с прямым и косым выпуском? До сих пор не могу понять.

[OlgaO]

Подскажите, пожалуйста, по трапам в помещениях уборочного инвентаря. Какого диаметра трап там ставится? Полтинник или сотка? Регламентируется ли это? Если нет, то как размышлять логически?

Это не регламентируется. Размышлять можно так: смотря для чего этот трап: в него выливают уборщицы воду из ведра? Он стоит в ж/б поддоне или он просто в полу от проливов?
Вообще, выливать ведро лучше всего в сотку и во что то глубокое. Одно время наши архи устанавливали по просьбе заков унитазы в комнатах уборочного инвентаря, т.к. это самое удобное для выливания из ведра воды. Сейчас не всегда и не везде - как получается.

[Алиса-X]

трапы ставят в ПУИ если есть поливочные краны
это в каком-то санпине было, лень искать в каком
логика, я так понимаю, в том, что бы исключить потоп при наборе воды в ведро несознательными уборщицами, а не для выливаний
выливают как раз в технологическую мойку или поддон

ху из вертикальный трап?

[Wetall]

ит из трап с вертикальным выпуском