Каналы под бытовую и ливневую канализацию, Каналы Опции

[arkain]

Надо дать задания архитекторам на отверстия, борозды, каналы в здании. С отверстиями и бороздами я разобрался.
1. Есть бытовая канализация из ПНД ф110. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.590
2. Есть также ливневка. Магистрали из стальных тр. ф150 и 200. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.656.
Хочу узнать где мона посмотреть... почитать про габаритные размеры и принципы устройства каналов под все это дело в зависимости от заглубления. Как обеспечивать доступ к прочисткам на магистралях?

[arkain]

Надо дать задания архитекторам на отверстия, борозды, каналы в здании. С отверстиями и бороздами я разобрался.
1. Есть бытовая канализация из ПНД ф110. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.590
2. Есть также ливневка. Магистрали из стальных тр. ф150 и 200. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.656.
Хочу узнать где мона посмотреть... почитать про габаритные размеры и принципы устройства каналов под все это дело в зависимости от заглубления. Как обеспечивать доступ к прочисткам на магистралях?

[Vitori]

Хочу узнать где мона посмотреть... почитать про габаритные размеры и принципы устройства каналов под все это дело в зависимости от заглубления. Как обеспечивать доступ к прочисткам на магистралях?

Везде где нельзя достать сверху рукой ( те глубина более 500 мм) ширина канала должна обеспечивать доступ туда человека для монтажа и ремонта, те ширина не менее 700 мм, а если глубина более метра, то и 800 мм.(цифры по опыту, нормативов кроме прил.5 к СНиП 3.05.01-85 не припомню)
Для доступа к прочисткам - съемные люки в полу (архи очень порадуются, получив Ваше задание). Размеры люка, ширина по ширине канала, длина- в зависимости от глубины и способа каким Вы планируете делать ремонт труб ( те возможности завести туда трубу канализации без вскрытия канала по всей длине).

Сообщение отредактировал Vitori - 28.10.2008, 16:19

[arkain]

Сенкс Vitori, я так и думал. Архитекторы пусть радуются , ибо меня они тоже радуют!
Мне важно найти какой-нибудь писаный норматив именно по этой теме, чтоб потом отбиваться.

[OlgaO]

2. Есть также ливневка. Магистрали из стальных тр. ф150 и 200. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.656.

Что такое: "магистрали из стальных"? Почему Вы применяете стальные трубы на внутреннем водостоке, закладывая их в канал?
Для чего закладывать канализацию в каналы?
И что за трубы на внутренней бытовой канализации - ПНД 110?

[Vitori]

Почему Вы применяете стальные трубы на внутреннем водостоке, закладывая их в канал?

Применение стальных труб на водостоке не запрещено.

[OlgaO]

Применение стальных труб на водостоке не запрещено.

На подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок

[Vitori]

На подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок

Где прописано?

[sonsumerek]

Где прописано?

СНиП 2.04.01-85* п.20.13

[arkain]

ПНД - трубы из полиэтилена низкого давления.
Не понел юмора по поводу труб стальных по ГОСТ 10704-91. Где написано что их нельзя применять для внутренней ливневки.
Прокладываю в каналах, потому что нет технического подполья.
Хочу рассмотреть вариант прокладки в земле. Тут вычитал в СНиП 2.04.001-85 "Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, здания с учетом возможных нагрузок." Чтоб не парица с учетом возможных нагрузок - просто в канале, а сверху крышка.
Может стальные трубы ливневки просто "зарыть"? По спецификации они у меня гидроизолируются битумно-полимерной мастикой БИМ-1.
Кстати зак не че не сказал по поводу труб стальных по ГОСТ 10704-91.
Ваши предложения, куда еще их можно деть...

Сообщение отредактировал arkain - 29.10.2008, 11:13

[Vitori]

СНиП 2.04.01-85* п.20.13

Странно... , еще в конце 90-х на 600-й серии жил.зданий Автовского ДСК стояли в проектах стальные водостоки.

[Никитос]

Про ПНД мне тоже интересно. Поподробнее пожалуйста как вы их применяете на канализации.
По поводу где написано про стальные трубы Вам уже сказали.Сталь тупо сгниет

Сообщение отредактировал Никитос - 29.10.2008, 11:17

[arkain]

И вибрационные нагрузки там будут... автосалон (ремонт+ продажа+ мойка) всетаки... На машинках гонять будут!

[OlgaO]

ПНД - трубы из полиэтилена низкого давления.

И чего эти Ваши ПНД держат по температуре?

Не понел юмора по поводу труб стальных по ГОСТ 10704-91. Где написано что их нельзя применять для внутренней ливневки.

А где написано, что можно применять?

Чтоб не парица с учетом возможных нагрузок - просто в канале, а сверху крышка.

А чтоб не париться - это канал обслуживаемый глубиной 1,59м?
Симпатичное "недорогое" решение

[Vitori]

А чтоб не париться - это канал обслуживаемый глубиной 1,59м?
Симпатичное "недорогое" решение

Если нет подвала, то приходится делать каналы.
А в производственных зданиях, как правило подвалов нет! Там всё в каналах или туннелях проходит.

[Vitori]

На подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок

Линия канализации , ПОДВЕШЕННАЯ на вертикальной стене, считается "подвесной"?
Кронштейн подвески на стену считается "подвеской" или "опорой? "

Сообщение отредактировал Vitori - 29.10.2008, 11:47

[OlgaO]

Если нет подвала, то приходится делать каналы.
А в производственных зданиях, как правило подвалов нет! Там всё в каналах или туннелях проходит.

А еще делают в производственных зданиях смотровые колодцы почему то иногда на разных канализациях и просто под полом прокладывают - странные люди, правда?

Линия канализации , ПОДВЕШЕННАЯ на вертикальной стене, считается "подвесной"?

Подвешенная над чем-то.
Зарытая в землю - подземная.

[Vitori]

А еще делают в производственных зданиях смотровые колодцы почему то иногда на разных канализациях и просто под полом прокладывают - странные люди, правда?

Сие зависит от технологической нагрузки на полы в цеху. Если нагрузка скажем ( к примеру) 10 тонн на кв.м пола, прокладка трубопроводов просто "под полом" не проходит . Приходится делать ж\б канал или туннель с учетом данных нагрузок .

Подвешенная над чем-то.

Подвеска на кронштейне на стене... считается подвесной ?

Сообщение отредактировал Vitori - 29.10.2008, 11:54

[arkain]

Про ПНД уже была тема Go go go в поиск.
А если трубы будут проложены в ж/б канале и гидроизолированны что-то я сомневаюсь по поводу сгниют. Да кстати трубопроводы которые выше отм. 0.000 будут окрашены.
И я это не с пустого места взял. Есть готовый проект, в котором все сделано также. Он кстати реализован! Пока работает, так что не знаю...
Поди взять для уверенности стальные трубы с внутренним защитным битумным покрытием?

[OlgaO]

Подвеска на кронштейне на стене... считается подвесной ?

Почему нет? Думаю, все что горизонтально расположено и видимо - считается подвесной линией.
Офиц. расшифровки термина не встречала.

[Vitori]

И я это не с пустого места взял. Есть готовый проект, в котором все сделано также. Он кстати реализован! Пока работает, так что не знаю...

Я уже Вам рассказал здесь о целой типовой серии жилых домов в городе Петербурге, в которых водостоки выполнены С НАРУШЕНИЕМ СНиПа. Вы будете на ЭТО сылаться в экспертизе?

[OlgaO]

Про ПНД уже была тема Go go go в поиск.

поищите, поищите

[Vitori]

Почему нет? Думаю, все что горизонтально расположено и видимо - считается подвесной линией.
Офиц. расшифровки термина не встречала.

Я тоже не встречал.
Игра слов, театр абсурда!
Получается если лежак водостока идет на опоре по полу, то его нельзя выполнить из стальных труб, а если подвешен на стену или к потолку, то можно...

[arkain]

OlgaO а в чем подвох с ПНД если не секрет?

[Vitori]

Сталь тупо сгниет

С точки зрения теории коррозии это спорно. Выполняют же водопровод В2 из стальных труб, там то она не гниет.

[OlgaO]

OlgaO а в чем подвох с ПНД если не секрет?

Дак я ж уже сказала раньше - гляньте по температуре и сравните с требованием СП на пластиковые трубы.

Получается если лежак водостока идет на опоре по полу, то его нельзя выполнить из стальных труб, а если подвешен на стену или к потолку, то можно...

Думаю, все что горизонтально расположено и видимо - считается подвесной линией.

[arkain]

OlgaO что тогда порекомендуите, если в тех.задании написано: выполнить из полиэтиленовых труб

[OlgaO]

OlgaO что тогда порекомендуите, если в тех.задании написано: выполнить из полиэтиленовых труб

Поправить техзадание и выполнить из полипропиленовых труб

[Никитос]

Коррозия в заполенном водой водопроводе происходит намного медленнее.А у нас доступ воздуха,работа не полным сечением и ещё много чего. Да и СНиП наш говорит о том,какие трубы стоит применять (см. п. 17.7)

[Vitori]

Коррозия в заполенном водой водопроводе происходит намного медленнее.А у нас доступ воздуха,работа не полным сечением и ещё много чего. Да и СНиП наш говорит о том,какие трубы стоит применять (см. п. 17.7)

Нигде не могу найти требование о том, что противопожарный водопровод должен постоянно находиться в заполненном водой состоянии, может подскажете?
Там же тяга наверх на кровлю из водостока через воронку, дождь прошел и всё высохло внутри.
Про что говорит "наш СНиП" мы уже здесь обсудили, никто с ним не спорит.

[Никитос]

Говорить об этом можно вечно))) Верно,нет требований к заполненности системы В2. Только противопожарный водопровод делается из других соображений стальным. А делать водосток из стальных труб это глупость,граничащая с неразумной тратой средств.