Пожарные отсеки, Разделение вент. систем по пожарным отсекам Опции

[Mikhasic]

Можно ли проектировать одну приточно-вытяжную систему для разных пожарных отсеков?

[Mikhasic]

Можно ли проектировать одну приточно-вытяжную систему для разных пожарных отсеков?

[nolison]

Нельзя.

[EJIEHA]

А как же СНиП 41-01-2003
7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования следует, как правило, размещать в пределах пожарного отсека, в котором находятся обслуживаемые помещения.
Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за противопожарной преградой обслуживаемого пожарного отсека, в зданиях I и II степеней огнестойкости; в указанных помещениях для вентиляционного оборудования не следует размещать оборудование для обслуживания помещений категорий А, Б и 81, складов категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудования систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.11.8 помещении для вентиляционного оборудования допускается размещать оборудование с учетом 7.9.10-7.9.16, обслуживающее помещения в разных пожарных отсеках, при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.

[ARGO]

Эти пункты не говорят о том, что одной системой можно обслуживать помещения в разных пож. отсеках. Они говорят о том, что можно разместить оборудование за пределами обслуживаемого отсека и пройти транзитом через необслуживаемый пож. отсек, при условии соблюдения всех противопож. требований. А обслуживать одной системой два разных пож. отсека нельзя. П. 7.2.6 об этом говорит.

по 7.2.11.8 помещении для вентиляционного оборудования допускается размещать оборудование с учетом 7.9.10-7.9.16, обслуживающее помещения в разных пожарных отсеках, при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.

Тут еще надо прочесть п. 7.3.3. Не поддается логике, но тем не менее.

[Странная Белка]

СНиП 41-01-2003 п. 7.2.6

Сообщение отредактировал Странная Белка - 30.10.2008, 10:03

[ssn]

а о чем пунк 7.2.6?

7.2.6 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления следует предусматривать отдельными для групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека.
Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.

а где запрет на разные пож отсеки? тут про то, что в одном пож отсеке для разных груп разные системы. а потом, в п. 7.2.7 написано что и с чем можно оъединять в одном пож отсеке.
по моему можно при соблюдении требований по установке клапапанов в противопожарных перегородках

8 помещении для вентиляционного оборудования допускается размещать оборудование с учетом 7.9.10-7.9.16, обслуживающее помещения в разных пожарных отсеках, при условии установки противопожарных клапанов

можно. не все системы (там есть что нельзя. чуть выше), но можно.


с клапанами с этими....
есть два помещения. одно категори допустим Б, другое допустим Д. Но оба помещения в одном пожарном отсеке. при переходе через эту стенку ставим клапан или нет?
я думаю нет.

Сообщение отредактировал ssn - 1.11.2008, 14:05

[ARGO]

тут про то, что в одном пож отсеке для разных груп разные системы

Я думаю, что все-таки фраза в СНиПе некорректно построена. По какому принципу тогда помещения делятся на группы? Там вроде дальше ничего об этом не сказано. Следующий пункт (7.2.7.) уже говорит о другом.
В старом СНиПе "Отопление и вентиляция" 2.04.05-91 эта фраза чуть-чуть по-другому сформулирована (п.4.24) "Системы вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления следует предусматривать отдельными для каждой группы помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека."
Вроде бы все понятно один пож. отсек - одна система.
Мало того, транзитные воздуховоды, проложенные за пределами обслуживаемого пож. отсека должны быть со степенью огнестойкости 2.5ч. А п. 7.3.3 вообще говорит, что для систем обслуживающих разные пож. отсеки нельзя предусматривать общие воздухозаборные устройства.

с клапанами с этими....
есть два помещения. одно категори допустим Б, другое допустим Д. Но оба помещения в одном пожарном отсеке. при переходе через эту стенку ставим клапан или нет?
я думаю нет.

П.7.11.8 табл. 2 - 0.25ч - при прокладке в пределах этажа, 0.5ч - за пределами этажа. Но это опять же в пределах одного пож. отсека. За пределами - 2.5ч. (п. 7.11.10)

Сообщение отредактировал ARGO - 1.11.2008, 21:00

[ssn]

да не менее непонятно чем на данный момент...
та же отдельная система для каждой группы помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека... групп в одном пожарном отсеке может быть много. для каждой своя система.
но про разные пожарные отсеки и про ограничения с этим связанными нет вроде как ничего

[ARGO]

А по какому принципу тогда помещения делятся на группы? По классу взрыво- пожароопасности, по назначению или как-то еще? Об этом ведь ничего не сказано. Поэтому, как я понимаю, отдельная система для группы помещений, размещенных в пределах пожарного отсека - это все-таки имеется ввиду отдельная система для каждого пожарного отсека. Т.е. эта самая группа - и есть все помещения в пределах одного пожарного отсека. По крайней мере я всегда делаю для каждого пож. отсека отдельную систему. Может я ошибаюсь и есть какие-то другие мнения.

[ssn]

как это по какому принципу... там в следующем пункте написаны эти группы помещений. что и с чем можно объединять в одном пож отсеке.

[ARGO]

Так п 7.2.7 так же как и 7.2.6. - говорит про один пожарный отсек.

[ssn]

да. про один по жарный отсек и про то, что можно в нём с чем объединять.
но это не значит, что в разных пож отсеках однотипные помещения не могут обслуживаться одной системой.
просто при проходе через огнезадерживающуу преграду надо ставить клапана.
а в пожарном отсеке клапана между разными помещениями по моему ставить не надо вообще.
какой смысл ставить в перегородке клапан, если эта перегородука вся выгорит быстрее чем клапан? а так и будет, если перегородка не является огнезадерживающей.

[ARGO]

Хорошо, а все-таки, как Вы п. 7.3.3. то будете соблюдать?

[ssn]

а что там? про то, что нельзя одно приёмное устройство на разные системы? а у нас одна система. на разные отсеки. а не много. по моему все окей.

[ARGO]

А зачем же тогда разносить приемные устройства на 3 м, если допустима одна система?. Зачем же тогда вообще писался этот пункт? Я так думал, что это противопожарная мера, чтобы пожар не перекинулся из одного пож. отсека в другой.

но это не значит, что в разных пож отсеках однотипные помещения не могут обслуживаться одной системой.

Тогда и разнотипные можно. Следуя Вашей логике, можно тогда объединить систему вентиляции помещений, скажем, категории А в одном пож. отсеке с жилыми помещениями в другом.

Сообщение отредактировал ARGO - 4.11.2008, 17:18

[ssn]

а что, в одном пож отсеке можно объединять категорию А и жилые? какой то не совсем примерчик....

[ARGO]

Да я вроде написал

категории А в одном пож. отсеке с жилыми помещениями в другом.

В разных пожарных отсеках. В одном жилые, в другом - категории А.
Можно или нет?

Сообщение отредактировал ARGO - 4.11.2008, 18:00

[ssn]

нет конечно.
что за вопрос.
я писал выше, что помещения одной категории.
или жилье жилье, или А А, как угодно.
если в одном пож отсеке, то можно совмещать помещения по группам согласно СНИП, в разных пож отсеках разные группы не совмещаем.

и ещё. в каких перегородках ставим клапана? встречный "не совсем" вопрос...

Сообщение отредактировал ssn - 4.11.2008, 20:09

[ARGO]

я писал выше, что помещения одной категории.
или жилье жилье, или А А, как угодно.

Ну а на каком основании этот вывод? Ведь в СНиПе написано про объединение и разделение систем в пределах одного отсека. Там нет про объединение систем разных пожарных отсеков. А если основываться на домыслах, можно много придумать. А клапана ставятся согласно степени огнестойкости транзитных воздуховодов согласно таблице "Условия прокладки и предел огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов" в разделе "Воздуховоды". Первый пункт этого раздела про клапана говорит. Про транзитные воздуховоды в пределах другого пож. отсека в этом разделе написано. Ну и пособие "Схемы прокладки воздуховодов" надо посмотреть.

[ssn]

но согласитесь, прямого запрета на объединение помещений разных пож отсеков нет, оно тоже рождается из сопоставления разных пунктов....
тогда в каких вообще случаях происходит пересечение воздуховодами противопожарных перегородок?

Сообщение отредактировал ssn - 4.11.2008, 23:04

[ARGO]

но согласитесь, прямого запрета на объединение помещений разных пож отсеков нет, оно тоже рождается из сопоставления разных пунктов....

Ну, главное, что оно все-таки рождается.

тогда в каких вообще случаях происходит пересечение воздуховодами противопожарных перегородок?

Через необслуживаемый пож. отсек можно пройти транзитом, (если венткамера где-то далеко, допустим) обеспечивая степень огнестойкости транзитного воздуховода EI 150. Посмотрите п. 7.11.10., 7.11.11.

Сообщение отредактировал ARGO - 5.11.2008, 6:15

[ssn]

дак оно так же рождается на домыслах.
а камеры вообще рекомендуется размещать в обслуживаемых пож отсеках.

[ARGO]

Нет, не на домыслах, а на пунктах СНиП. Допустим, Вы вдруг захотели сделать общую систему вентиляции для помещений категории А, Б или В, расположенных в одном пожарном отсеке и для жилых помещений или (неважно) помещений той же категории А, Б, В, расположенных в другом пожарном отсеке. Прежде, чем это сделать, Вы должны заглянуть в СНиП. Разрешает ли он подобного рода объединения. Заглядываем, читаем п 7.2.6 и 7.2.7. и делаем вывод, что всяческие объединения систем можно осуществлять лишь в пределах одного пожарного отсека. Следовательно, за пределами обслуживаемого пожарного отсека этого делать нельзя.
А иначе, почему бы не сделать общую вытяжку, скажем, для санузлов жилья и встроенного паркинга. Почему бы нет. Ведь это разные пожарные отсеки. В СНиПе ничего не сказано. Можно объединять.

а камеры вообще рекомендуется размещать в обслуживаемых пож отсеках.

Ну это Вы по п. 7.10.5. Есть разница между "рекомендуется" и "следует". Не всегда возможно расположить венткамеру в пределах обслуживаемого пож. отсека. В том же пункте дальше написано, что "Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за противопожарной преградой обслуживаемого пожарного отсека, в зданиях I и II степеней огнестойкости".
Да если и в том же пож. отсеке. Опять тот же простейший случай: жилье со встроенными паркингами. Как пройти вытяжкой из паркингов выше кровли жилого здания, даже если вентилятор установлен в самом паркинге? По подъезду, обеспечивая степень огнестойкости EI 150 - т.е. выгораживая воздуховод перегородкой в полкирпича, как и положено для транзита в пределах другого пож. отсека.

если в одном пож отсеке, то можно совмещать помещения по группам согласно СНИП, в разных пож отсеках разные группы не совмещаем.

Интересно, почему тогда все-таки в одном можно, а в разных - ну никак нельзя?

Сообщение отредактировал ARGO - 5.11.2008, 15:47

[temka]

простите, SSN,вы когда нибудь в проектах объединялди разные отсеки? ну и как экспертиза? не смешите, нельзя их объединять. транзитом идти -можно, в одно венткамере оборудование разных отсеков ставить можно, с раздльными воздухозаборами. объединять - нет. это аксиома вобще.

Сообщение отредактировал temka - 5.11.2008, 16:16

[ssn]

да ладно, ладно.
сознаюсь, разговор был затеян ради разговора...
а как ещё поднять свой интерес к нормам

и более того.. ну не было у меня ниразу объектов с категорией Б... и тем более А...
это что то уж очень специфичное. хотя для металургии проектировал достаточно (как мне думается)

Сообщение отредактировал ssn - 5.11.2008, 18:06

[ARGO]

сознаюсь, разговор был затеян ради разговора...
а как ещё поднять свой интерес к нормам

Да уж. Интересный способ.

и более того.. ну не было у меня ниразу объектов с категорией Б... и тем более А...
это что то уж очень специфичное

В нефтяной промышленности сплошь...

Сообщение отредактировал ARGO - 5.11.2008, 19:45

[ankob]

Можно ли проектировать одну приточно-вытяжную систему для разных пожарных отсеков?

Наконец, нашел ответ на данный вопрос, СП 7.13130.2009 п.6.5 от "нашего МЧСа", с точной четкой фразой

[ОВК]

господа, помогите побороть сомнения
Существует подземный паркинг, заказчик хочет разместить приточные установки обслуживающие разные этажи в одной венткамере.
Меня смущает п.102 СНиП 2.04.05 (в Украине он актуальный):
4.102. Помещения для вентиляционного оборудования следует размещать в пределах пожарного отсека, в котором находятся обслуживаемые помещения. Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за противопожарной стеной пожарного отсека или в пределах противопожарной зоны в зданиях I, II и IIIа степеней огнестойкости. При этом помещение должно непосредственно примыкать к противопожарной стене, в нем не следует размещать оборудование для обслуживаемых помещений, находящихся по разные стороны противопожарной стены, а на воздуховодах, пересекающих противопожарную стену, следует предусматривать огнезадерживаюшие клапаны.

ранее в этой теме утверждали

в одной венткамере оборудование разных отсеков ставить можно, с раздельными воздухозаборами. это аксиома вобще.

а из чего вытекает аксиома?

[ОВК]

очень хочется вернуться к вопросу размещения приточного оборудования для разных пожотсеков в одной венткамере.

пожалуйста, поясните зачем требуется устройство отдельных воздухозаборов... должно же быть логическое объяснение

[Abaris]

и все таки можно ли подать один приток в два помещения
помещения категорий А и Д
приточная установка стоит в помещение категории Д