Использование фрамуг с автоматизированным приводом Опции

[Гость_lifeisreal_*]

Есть здание швейной фабрики с цехами площадью от 300 до 500 метров. Возможно ли уйти от проектирования системы дымоудаления использовав открывающиеся фрамуги с автоматческим приводом? Об этом говорится в п.8.2 СНиП 41-01-2003:
Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3 .
Если есть опыт в решении вопроса, поделитесь!!!!

Сообщение отредактировал lifeisreal - 1.11.2008, 11:51

[Гость_lifeisreal_*]

Есть здание швейной фабрики с цехами площадью от 300 до 500 метров. Возможно ли уйти от проектирования системы дымоудаления использовав открывающиеся фрамуги с автоматческим приводом? Об этом говорится в п.8.2 СНиП 41-01-2003:
Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3 .
Если есть опыт в решении вопроса, поделитесь!!!!

Сообщение отредактировал lifeisreal - 1.11.2008, 11:51

[EJIEHA]

И немного дальше в том же СНиПе :
8.9 "Удаление продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
Из примыкающей к окнам зоны шириной ≤15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.
В многоэтажных зданиях следует предусматривать, как правило, вытяжные системы с механическим побуждением."

И, кстати, удаление дыма через фрамуги - это тоже система ДУ, только с естественным побуждением. Или Вы что-то другое имели ввиду?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 1.11.2008, 13:44

[Гость_lifeisreal_*]

Заказчик хочет уйти от дымоудаления с механическим побуждением. И, мне кажется что "как правило" допускает сделать исключение в этом случае. В каждом цехе есть естественное освещение, оборудуем фрамуги в окнах приводами, которые будут срабатывать от ИПРов и все...

[EJIEHA]

"Как правило" толкуется в сторону ужесточения. Это же дымоудаление и, простите за патетику, вопрос жизни и смерти. Как тот дым через фрамуги будет уходить?

[Гость_lifeisreal_*]

Согласна с тем, что нужно делать с механическим побуждением. Просто знаю, что такую же систему(естественное дымоудаление=приводы фрамуг) делали на одном производстве, и якобы объект принял ГПН. И заказчик, узнав об этом, пытается обойтись меньшими затратами. Просто хочется дать объективный ответ...

[EJIEHA]

Ещё вспомнила, в случае удаления дыма через фрамуги получается выброс на фасад здания. Нет под рукой СНиПа, а на память не вспомню. Но надо обязательно проверить. По моему в Вашем случае этот пункт будет непроходным.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 6.11.2008, 11:58

[Fedor]

Все можно если здание одноэтажное и расчеты площади открывающихся фрамуг прилажить и на плане показать, что радиусы действия фрамуг перекрывают все необходимые помещения... кстати где-то видел про огнестойкость каких-то фрамуг для дымоудаления...

[Гость_lifeisreal_*]

В том и дело, что здание 4-х этажное.

[EJIEHA]

Так и есть.
СНиП 41-01-2003 п.8.10 "Допускается выброс продуктов горения:
- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;"
Теперь смотрите, как у Вас с расстояниями, т.к. скорости при естественном удалении дыма не будет.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 6.11.2008, 12:56

[Гость_lifeisreal_*]

Спасибо, EJIEHA. Я знаю об этом пункте, но это все же о механическом дымоудалении. Но вывод ,мне кажется, однозначный - применение естественного дымоудаления, в данном случае, недопустимо.

[EJIEHA]

Всегда рада помочь. Со скоростью получается так - надо достичь значения 20 м/с, а иначе как механической вентиляцией этого не сделать.

[Гость_ASYS_*]

Подскажите пожалуйста, какие есть сервоприводы с моментом вращения больше 15Нм, но обязательно с возвратной пружиной....

Сообщение отредактировал ASYS - 1.10.2009, 9:32

[ppd]

Зайдите на сайт Российского представительства BELIMO
Или позвоните:
Абрамов Евгений
Директор по маркетингу
ООО "Сервоприводы БЕЛИМО Руссия"
тел 6621388
факс 6621389


Сообщение отредактировал ppd - 25.11.2009, 23:50

[Незнайка]

Господа, та же проблема по сути. Только здание у меня двухэтажное, но тоже, получается, не одноэтажное. И хоть оно у меня шириной и 15 м, но раз оно "многоэтажное", то нужно делать ДУ. Тем более что в СП 7.13130.2009 пожарники "как правило" вообще выкинули из фразы, что "в многоэтажных зданиях следует предусматривать вытяжные системы с механическим побуждением". Правильно ли я рассуждаю, господа?
Просто ещё меня смущает некое противоречие в СНиП. Ведь есть пункт СНиП 41-01-2003 [или СП 7.13130.2009]
8.2 [7.1] Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
з) [е)] из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами с естественным освещением через окна, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) (площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости.

Т.е. выходит по одному пункту можно не делать ДУ: фрамуги достаточной площадью и тд тп. А по другому уже "следует"

[Гость_далуни_*]

мы этим пунктом обосновали необязательность противодымной вентиляции. у нас все фрамуги или ниже 2,2 м или имеют механизированный привод. экспертиза согласилась.

[Незнайка]

мы этим пунктом обосновали необязательность противодымной вентиляции. у нас все фрамуги или ниже 2,2 м или имеют механизированный привод. экспертиза согласилась.

а другой пункт с экспертизой не обсуждали?
может, я, конечно, не умею документы читать, но эти пункты как-то не согласуются друг с другом. как вам кажется?

[Гость_далуни_*]

не обсуждали. раз экспертизу устроило, зачем нам нарываться?

[ppd]

Про "фрамуги с приводами"... для дымоудаления... А как насчёт того, что данная продукция подлежит обязательному подтверждению соответствия (в форме сертификации) требованиям ФЗ-123 ?!!! И кто это Ваши "вёдра с моторами"... простите, "фрамуги с приводами" испытывал по ГОСТ Р 53301-2009 «Клапаны противопожарные вентиляционных систем. Метод испытаний на огнестойкость»? И как насчёт незадуваемости?...
to НЕЗНАЙКА. "Пожарники" по Ожегову - погорельцы. А в пожарной охране работают "Пожарные"
С уважением, ППД

[Ludvig]

Не знаю, как в Балашихе, но в Москве предостаточно супермаркетов с фрамугами и зенитными фонарями под электропривод. Самое прикольное, это проект на управление приводами.

[ppd]

to Ludvig
Очень приятно, что Вам известно про меня, ВНИИПО и Балашиху...
А вот по поводу того, где чего "полно" - гордиться не чем... К сожалению, слишком много непрофессионализма, как среди горе - проектировщиков, так и среди ноненшних "СтройЭкспкртизоПриёмщиков", абсолютно честных, чистых и пр., в отличии от предыдущих злостных коррумпированных пожарных...

[Absolut]

а как расчитать площадь фрамуг окон " достаточную для удаления дыма при пожаре"?
Может кто - либо расчитывал естественное дымоудаление из спортзала, поделитесь плиз....

[EJIEHA]

Одноэтажный?

[Absolut]

Одноэтажный?

Зал для борьбы (на полу соответственно лежат только маты) высотой 6 метров, площадью 900м2
Этаж 3 метра Выше просто второй свет. Как тут его считать? Одноэтажный или двух?

[EJIEHA]

Второй свет, это ладно. Над этим помещением ещё что-то есть или крыша?

[Absolut]

Крыша...

[OlegG]

Посмотрите здесь и здесь

[vik74]

Посмотрите здесь и здесь

Вот спасибо Олег!
А нет ли готовой Excelки для образца?

[Tanyusha]

Добрый день. У меня тоже вопрос по теме. Не является ли "отмазкой" от дымоудаления отсутствие постоянных рабочих мест? У нас почему-то не проходит.

[Гость_Victory_*]

есть естественное освещение, оборудуем фрамуги в окнах приводами, которые будут срабатывать от ИПРов и все...

есть склад, в котором фрамуги должны быть оборудованы приводами.

не могу подобрать приводы

подскажите, какие лучше, как правильно подобрать (в вентиляции подбираем по площади заслонки, здесь принцип то же?)..

или отправьте туда, где помочь могут....

спасибо всем откликнувшимся!

[Егор 119]

есть склад, в котором фрамуги должны быть оборудованы приводами.

не могу подобрать приводы

подскажите, какие лучше, как правильно подобрать (в вентиляции подбираем по площади заслонки, здесь принцип то же?)..

или отправьте туда, где помочь могут....

спасибо всем откликнувшимся!

Сначала необходимо уточнить тип фрамуг (верхне-подвесная, нижнеподвесная, среднеповоротная) и куда открывается (внутрь или наружу). Далее определяемся с весом фрамуги и эфективным проемом для дымоудаления(угол открывания). По этим параметрам подбираем привод (рабочая длина штока или цепи и рабочее усилие в кг). В зависимости от высоты фрамуг и назначения помещения выбираем тип привода- цепной или реечный. Например, для фрамуг склада на пивзаводе применение реечных приводов на Н=4м, подходящих по все параметрам , оказалось неприемлемо из-за того , что они мешали перемещению по складу погрузчиков с паллетами с пивом. По выбранному приводу выбираем фурнитуру для крепления к конкретной фрамуге (материал рамы, профиль и т.д).Выбор производителя за Вами, но крайне желательно наличие на привод сертификата, разрещающего применение в ДУ.