Реализация ПВВ в квартире, нужна помощь специалистов Опции

[Гость_amdox_*]

Перенесено из "Песочницы" в надежде, что увидят те, кто сможет ответить.

Ситуация следующая: новая картира, балконы отсутствуют, пластиковые окна - озадачился установкой ПВВ в квартире. Задание было следующим: поставить блок как можно дальше от спален, к блоку должен быть доступ для профилактики, как можно меньше показывать воздуховоды в комнатах.

Одна контора предложила следующее решение: блок монтируется в гостевом санузле, разводка воздуховодов делается только в коридоре - приток (розовым) в нужные комнаты (гостиная и 2 спальни) осуществляется через отверстия в стене над дверью, вытяжка (зелёным) делается только в коридоре, двери в комнатах с притоком приподнимаются, чтобы обеспечить щель над чистовым полом в 20 мм. По их информации такая схема жизнеспособна.

У меня есть сомнения в жизнеспособности, а также в эффективности указанной схемы реализации: приток над дверью, вытяжка под дверью - т.е. входящий воздух будет сразу уходить вниз под дверь и никакого замещения воздуха в комнате не будет. Прав я или нет? Как можно проверить такую схему? Буду признателен и тем, кто подскажет контору или конкретного специалиста, который(ая) сможет помочь с реализацией ПВВ.

Спасибо.
 Scan0007.jpg ( 198,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

[Гость_amdox_*]

Перенесено из "Песочницы" в надежде, что увидят те, кто сможет ответить.

Ситуация следующая: новая картира, балконы отсутствуют, пластиковые окна - озадачился установкой ПВВ в квартире. Задание было следующим: поставить блок как можно дальше от спален, к блоку должен быть доступ для профилактики, как можно меньше показывать воздуховоды в комнатах.

Одна контора предложила следующее решение: блок монтируется в гостевом санузле, разводка воздуховодов делается только в коридоре - приток (розовым) в нужные комнаты (гостиная и 2 спальни) осуществляется через отверстия в стене над дверью, вытяжка (зелёным) делается только в коридоре, двери в комнатах с притоком приподнимаются, чтобы обеспечить щель над чистовым полом в 20 мм. По их информации такая схема жизнеспособна.

У меня есть сомнения в жизнеспособности, а также в эффективности указанной схемы реализации: приток над дверью, вытяжка под дверью - т.е. входящий воздух будет сразу уходить вниз под дверь и никакого замещения воздуха в комнате не будет. Прав я или нет? Как можно проверить такую схему? Буду признателен и тем, кто подскажет контору или конкретного специалиста, который(ая) сможет помочь с реализацией ПВВ.

Спасибо.
 Scan0007.jpg ( 198,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

[Fedor]

По моему все нормально, только я бы на приток между спальнями гибкий глушак бросил, для предотвращения перетекатия шумов из одной спальни в другую. На самом деле примерно так и делают как нарисовано.

[ARGO]

Да будет работать. В гостиницах, например, так и делают: приток в комнату над дверью, вытяжка - из санузла. Единственно, я бы приточку все-таки не в санузле, а наверно в холле повесил. Подсосы могут быть какие-нибудь нехорошие. Хотя, в плане шумоизоляции санузел конечно лучше. Ну и воздухозабор с выбросом разнести все-таки надо. Да, и вытяжку санузлов в балансе надо учесть.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 11:45

[Странная Белка]

Чем такую вентиляцию делать, лучше вообще никакой. Что за блок там будет? Кренделей-то на воздухозаборе наделали, мама дорогая...И воздухораспределение "шикарное", проще окошки открыть или просто монтажникам бабло отдать, в качестве благотворительности.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 6.11.2008, 12:05

[Гость_amdox_*]

Блок - ПВВУ Климат-РМ 300.
Крендели - обход стояка с вент. коробами и ВК, можно уйти от части кренделей через 45 градусов.
Насчёт "шикарное" воздухораспределение - это всё в корне неправильно или только с частью (например с притоком)?
Задача-то и была уйти от проветривания.

Итог: выброшенные на ветер деньги?

[Skaramush]

Да уж, система вентиляции коридора... Мёртвые зоны во всех помещениях. Абсолютно права Белка - чем такое делать - раздайте деньги просто так. Есть, правда, вариант - далеко не идеальный, но хоть как-то спасёт ситуацию - сопловая подача в комнаты. Но тут всё аккуратно считать надо, чтоб со скоростями и шумом не влететь. Короче - ищите спеца, или не делайте ничего.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 12:54

[nizercat]

А кто мешает разместить блок на кухне? Зашить коробом со звукоизоляцией, предусмотреть изолировнную дверцу для обслуживания (один фиг под блоком гарнитур окажется, можно под его стиль?)

Уйдете от большинства поворотов.

Вытяжку организовать в холле на стене над санузлом. Ну и подумайте над фальшбалками.

[ivan-l-ing]

Согласен 200кубов воздуха на 150кубов объёма выглядит разводом.
Лично я вообще противник каких-либо перетоков и вымещений в жилье. Должен быть положительный дисбаланс и воздухообмен полноценный в жилых комнатах с заводом и притока и вытяжки. Конечно для этого скорее всего придётся пожертвовать потолками коридоров и хола, ну а юли делать. Да и наверняка воткнёте настенничек в с/у, во второй + зонтик...
интересно как они туда ротор запихали? нафига там поворотные заслонки с приводами? и вообще его вам хоть с калорифером предложили?

сat 47 dB (A) на одном метре я не акустик, но я б такое на кухне вешать не стал, да и гарнитуры нафиг. тот же фильтр не достать будет.

P.S. Чтобы 300 кубов из него выжать надо потери напора не больше 40Па в сети иметь, а это уже будет подшивной воздуховод да и что то мне думается, что сии на чистых фильтрах номограмки. Хотя мож я и перестраховщик, не спорю. Но боязно, оборудования то не знаю-с.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.11.2008, 13:30

[Гость_amdox_*]

Вообще-то он на 300 кубометров расчитан, предлагали с калорифером конечно (электрический).
В санузлах дествительно планирую вытяжку, в родной воздуховод естественной вентиляции.

[ALEXLIDER]

amdox, разводка на бабки. Приток допустим можно в коридор забабахать ,и в кое какие помещения, но вытяжку полюбому надо из каждого (жилого, санузлов, кухни) помещения делать. Иначе это попыпка дорого продать Блок - ПВВУ Климат-РМ 300 + воздуховоды. Еще и бонус за "интелектуальный труд" Всего две вытяжки и обе в холле, что вообще не одну поставить, иШШо дешевле будет?

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 6.11.2008, 13:31

[Гость_amdox_*]

Если я всё правильно понимаю, то у меня 2 опции:

или сделать что-то типа  Scan0009.jpg ( 644,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
, с фальшбалками

или ничего не делать  Scan0008.jpg ( 413,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
?

[Гость_amdox_*]

Да, кстати. Если же всё-таки делать механическую вентиляцию, нужны ли воздушные клапана на окна (собираюсь менять окна)?

[ivan-l-ing]

Если речь о подоконных клапанах для вентиляции, то при механической вентиляции в них нужды нет.

[ALEXLIDER]

Если я всё правильно понимаю, то у меня 2 опции:
Вот этот вариант намного лучше. Кое-че можно подвигать, расход, длину, местоположение и т.д но явно лучше первого.

[Skaramush]

amdox, разводка на бабки. Приток допустим можно в коридор забабахать ,и в кое какие помещения, но вытяжку полюбому надо из каждого (жилого, санузлов, кухни) помещения делать. Иначе это попыпка дорого продать Блок - ПВВУ Климат-РМ 300 + воздуховоды. Еще и бонус за "интелектуальный труд" Всего две вытяжки и обе в холле, что вообще не одну поставить, иШШо дешевле будет?

Я не ошибся??? Приток в коридор и кухню, а вытяжку - из жилых?
Эт что-то новое в организации подачи свежего воздуха в ОЗ.
Кроме того, при такой кубатуре - 200 кубов всего - весь чистый и свежий надо гнать непосредственно в ОЗ. Его и так не много, чтобы еще и разбавлять.
Вот, та схемка, где приток растянут по обслуживаемым помещениям уже что-то напоминает. Ещё не помешает с воздухораспределителями подумать. И может выйти приемлемый результат.

[Странная Белка]

Эта задача решаема только если заказчик пойдет на уступки в плане размещения воздуховодов и воздухораспределителей (например по стенкам в коробах), чтобы обеспечить равномерную раздачу. С воздухообменами тоже не все понятно. Вобщем нужен нормальный проект и плотное общение с заказчиком. В коттеджах и не такие вопросы решали.

[инж323]

Все варианты ПВВ на этот тип квартир, а планировка оч. похожа на П44-Т(но это не она),уже давным давно отработаны и откатаны и все приколы и проколы известны.Чего сыр бор затевать?
Нужен новый лисапед для езды по потолку?Или все таки старый не хуже,коль ездить будут по земле?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.11.2008, 14:35

[Skaramush]

Эта задача решаема только если заказчик пойдет на уступки в плане размещения воздуховодов и воздухораспределителей (например по стенкам в коробах), чтобы обеспечить равномерную раздачу. С воздухообменами тоже не все понятно. Вобщем нужен нормальный проект и плотное общение с заказчиком. В коттеджах и не такие вопросы решали.

ППКС. О чем и речь.

[ALEXLIDER]

Я не ошибся??? Приток в коридор и кухню, а вытяжку - из жилых?
Эт что-то новое в организации подачи свежего воздуха в ОЗ.

Приток в коридор. а вытяжку - из жилых и кухни. Тоже ничего получиться. В коридоре у него надеюсь пахучих и отравляющих веществ нету. Вспоми, что в обычной квартире стоит только вытяжка, из кухни и санузлов. То есть как минимум не хуже будет. А то вариант что ему предложили смахивает на стандарт.

[Гость_amdox_*]

Ну и тогда последний вопрос - у кого в Москве можно заказать нормальный проект вентиляции квартиры. Можно в личку.

Спасибо.

Сообщение отредактировал amdox - 6.11.2008, 16:27

[ALEXLIDER]

Ну и тогда последний вопрос - у кого в Москве

А что сразу в Москве? Инет на что? Распечатать что-ли негде готовое? Мине давай, начальника. Пишите в личку.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 6.11.2008, 16:30

[Гость_amdox_*]

Да всё из-за специфики Москвы. Разводка вент. коробов потребует согласования прохождения капитальных стен, но что, наверное, дороже, и установку решёток на фасад дома. Тут без "своих" людей не обойтись. Т.е. нужно полное решение от проекта до разрешения. По отдельности пока нет времени заморачиваться.

[ALEXLIDER]

Т.е. нужно полное решение от проекта до разрешения. По отдельности пока нет времени заморачиваться.

Как варинат сделать проект, а какая-то контора его согласует, хотя конечно, если все на месте делать, потом спросить есть с кого, чего понимаешь не дует, или шумит, али еще чего.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 6.11.2008, 16:43

[инж323]

С проектом для квартиры и монтажом проще вот сюда наверное.
http://forum.c-o-k.ru/index.php

[Гость_amdox_*]

Понял. Спасибо.

[Skaramush]

Приток в коридор. а вытяжку - из жилых и кухни. Тоже ничего получиться. В коридоре у него надеюсь пахучих и отравляющих веществ нету. Вспоми, что в обычной квартире стоит только вытяжка, из кухни и санузлов. То есть как минимум не хуже будет. А то вариант что ему предложили смахивает на стандарт.

Вот только не надо передергиванием заниматься - в "обычной квартире" подразумевалась инфильтрация (читай - неплотности в оконных коробках) и циркуляция получалась вполне приемлемой.
А по вашей схеме - сплошняком мертвые зоны, если конечно, не тянуть вытяжку (?) вглубь помещений. (эт чё то новое вообще будет). Реализация по такому варианту - выкинутые деньки в полуторном (минимум) размере - переделка неизбежна, как восход Солнца.

[ARGO]

Воздухораспределение конечно не очень, но думаю, что при данных размерах комнат (5х4м) и столь малых расходах первоначальная схема все же допустима, если учесть жесткие требования к потолкам. Все-таки это подача саннормы, а не кондиционирование, кратности маленькие. Никому не приходилось при проектировании офисных зданий размещать приточную и вытяжную решетки на одной стене, той, которая отделяет помещение от коридора, когда не дают опускать потолки в помещениях? А нормы по банкам вообще допускают делать приток в коридор, если воздухообмен помещения не превышает 1.5 крата, а тут у вас наоборот приток в рабочую зону, как положено.
Схема конечно не идеальная, но учитывая размеры, расходы и то, что это жилье, и вредностей особо никаких - думаю допустимая. Фальшригеля с решетками посреди комнаты тоже наверно никого не обрадуют.
А приточку в кухне я бы тоже поостерегся размещать, т.к. запах котлет в спальне не намного более приятен, чем запах туалета.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 20:16

[Skaramush]

Именно учитывая то, что это - квартира, первая схема недопустима. В офис пришли-ушли. За работу вентиляции платит шеф. В квартире - живут. Постоянно. И платят сами.
И вообще, давайте для простоты присоединим приточный патрубок установки напрямую к вытяжному. Примерно тот же эффект будет, а потери паразитные меньше.

[ARGO]

Речь не о том, кто платит, а о качестве воздуха в помещении.

И вообще, давайте для простоты присоединим приточный патрубок установки напрямую к вытяжному. Примерно тот же эффект будет, а потери паразитные меньше.

Ну это уже крайности, эффект далеко не тот же будет. Так же как и сопловые диффузоры в квартире - тоже крайность.
PS А как же сплиты, вот где приточный патрубок почти напрямую к вытяжному присоединяется.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 20:50

[ARGO]

Да, кстати, про сплиты. У меня гостиная примерно 6х4 (то же, что и в предложенном случае), в углу висит сплит 9-ка. Как-то особых перекосов температуры по комнате я не наблюдаю, и тянуть от него воздуховод в противоположный угол мне тоже в голову не приходило. И как-то все-таки охлаждается воздух в этом углу, ведь не теплопроводностью же. Т.е. какая-то циркуляция даже в противоположном углу присутствует. Конечно, если бы комната была, скажем 12х4 - пришлось бы уже 2 вешать. Понятно, что у сплита и расход воздуха больше и скорость на выходе, но так он же для кондиционирования, а тут подача минимального расхода наружного воздуха. Эффект присутствия этого воздуха все равно будет. Весь он сразу через щель под дверью сразу не высосется.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 21:27