Реализация ПВВ в квартире, нужна помощь специалистов Опции

[Skaramush]

Что вам вообще известно о вентиляции? О струях? О зависимости падении скорости воздуха от удаления от центра всасывания? О циркуляции воздуха в помещении?
Или это так, для оживления форума? КстатиЮ сопловые DUK вовсе не крайность. Когда к месту - вполне в состоянии решать проблемы.

[Skaramush]

Что вам вообще известно о вентиляции? О струях? О зависимости падении скорости воздуха от удаления от центра всасывания? О циркуляции воздуха в помещении?
Или это так, для оживления форума? КстатиЮ сопловые DUK вовсе не крайность. Когда к месту - вполне в состоянии решать проблемы.

[ARGO]

Извините, а что, по существу нечего сказать? Как-то странно слышать такие вещи от незнакомого человека. Вы тут тоже вроде расчетов струй не выкладываете. А сопловые диффузоры действительно, когда к месту - где-нибудь в аэропорту - да.

[инж323]

Надо все же видимо моделирование математическое провести по распределению поля температур,поля равных скоростей.Выявить всю так сказать подноготную этого темного дела, как то вентиляция квартиры!
Скарамуш,вы же уже написали про ППСК?И чего вдруг теперь .... пишите?

[Skaramush]

На пальцах - скорость выхода воздуха из щелевого подающего устройства сплита - порядка 5 м/с, дальнобойность струи порядка 4 метров до полного падения скорости. Плюс механическое перенаправление в вертикальной плоскости.
Дальше, дальность действия всасывающей струи ничтожна. Взаимное влияние струй на входе-выходе сплита отсутствует.
Расположение сплита и его начальное название High Wall предполагает установку у потолка, или на максимально возможной высоте. Струя неизотермическая и по мере падения скорости пойдет вниз - перемешивание воздуха в помещении эффективно. О какой неравномерности может идти речь?

А теперь - диффузоры. Подача малого количества малой скоростью на входе в помещение. Расстояние от места подачи до точки удаления значительно короче чем до РЗ, к тому же приточная струя не направлена в одну сторону. Куда воздух пойдёт? В РЗ? А что он там забыл?

К чему расчёт? Разве не понятно по схеме - ТАКОЙ вариант просто не работает. Это - самообман нарисовавшего и обман со стороны рекомендующего. От того, что в противоположном торце комнаты воздух идет из дифузора в дифузор в ОЗ свежего не прибавится.

Кстати, приведя сплит, вы иллюстрировали применение сопловой подачи.

Так по существу устроит?

Инж, это я так, в порядке разминки.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 21:50

[ARGO]

Я вообще думал, что там решетки в стене, а не диффузоры. Ну а "зависимость падения скорости воздуха от удаления от центра всасывания" это конечно считать надо.

Дальше, дальность действия всасывающей струи ничтожна. Взаимное влияние струй на входе-выходе сплита отсутствует.

Так ну и здесь вроде не сильно присутствует.
Задача в данном случае другая - подать кислород в помещение и удалить вредности, которых мизер. Масштабы здесь не те.
Да и Вы ничего не доказали. Разминались-разминались, а в итоге

К чему расчёт? Разве не понятно по схеме - ТАКОЙ вариант просто не работает. Это - самообман нарисовавшего и обман со стороны рекомендующего. От того, что в противоположном торце комнаты воздух идет из дифузора в дифузор в ОЗ свежего не прибавится.

Да, а Вы вообще представляете по каким критериям в данном случае делать расчет?

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 22:08

[Skaramush]

Именно. "Добить" до ОЗ не получится, надо тянуть воздуховодом. Кстати, вы кусок цитатки рвёте а

Подача малого количества малой скоростью на входе в помещение. Расстояние от места подачи до точки удаления значительно короче чем до РЗ, к тому же приточная струя не направлена в одну сторону. Куда воздух пойдёт? В РЗ? А что он там забыл?

"упускаете". Интересная метода.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 22:07

[ARGO]

Если приток раздавать не диффузором, а решеткой в стене, то очень может статься, что пойдет в рабочую зону. А вообще, удивляет категоричность. Ведь Ваши выводы, как и мои основаны пока что лишь на интуиции. Вот если бы Вы тут действительно расчет сделали. А фразы говорить - это несложно.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 22:20

[ARGO]

Скарамуш, я ведь не спорю, что воздуховод дотянуть гораздо лучше. Но, согласитесь, дизайн в квартире - не последнее дело. Если бы я делал это у себя, я бы поставил решетку над дверью (лопатки бы направил чуть вверх), чем делать фальшригель с диффузором на конце из-за 70-ти кубов. А если "добьет" до середины комнаты - то это уже результат.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 22:46

[Skaramush]

Вообще удивительно, как вы умудряетесь противоречить сам себе.

столь малых расходах

. То есть пост про 200 кубов вы видели. Это грубо - 64 куба на распределитель. Чтобы добить до стенки нужно примерно 4 м/с на выходе. Чтобы худо-бедно проветрить ОЗ удалять надо снизу. Дверь... Так она же в аккурат под решеткой. Смотрим план - минимум половина помещения - мертвая зона. И как раз там, где люди. Это не интуиция, это под сотню объектов с таким вот геморроем. Вроде есть воздух, и "кратность" в порядке, а толку - ноль.
Зона дыхания это всего-то от 1,2 до 1,8 над полом (сидящий - стоящий). Вот туда и должен воздух идти. Кстати, вредностей в квартире - предостаточно.

Пока писал - вы успели с постом.
Дизайн - отдельная больная тема. Конкретно здесь пустил бы так: Гостиная - подача из кухни. Один черт стены дырявить. На максимальном удалении от двери. Удаление - в нижней филенке двери. Обе спальни - воздуховоды завести в вспомогательные помещения, опять же оттянув подачу от дверей. Удаление - так же. Тогда хоть как-то уходим от мертвых зон. А прятать воздуховоды можно по разному. В том числе и в/за мебелью. Только для этого с объектом плотно поработать надо, а не отписаться. И дизайнеру кровь попортить.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 22:57

[ARGO]

Кстати, вредностей в квартире - предостаточно.

Я не говорю о тепловыделениях - с ними должен кондиционер справляться. Да и в любом случае, имеем только 70 кубов на комнату. Грубо говоря - это на 1-го человека. Что, этот 1 человек будет всегда находиться у противоположной стены?

[Странная Белка]

Схема-фуфло и это видно невооруженным глазом и без расчета струй. Я бы не позволила сделать в своей квартире подобную систему, а Вы, ARGO? За свои-то деньги?

[ARGO]

Обе спальни - воздуховоды завести в вспомогательные помещения, опять же оттянув подачу от дверей.

А, так все-таки на той же стене, что и дверь?

Схема-фуфло и это видно невооруженным глазом и без расчета струй.

У всех глаз видимо разный.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 23:04

[Skaramush]

Мне надо было добавить "без воздуховодов в комнатах"?
Глаз у всех разный, интересно, сильно ошибусь предположив в вас проектировщика без "обратной связи"? Не имеющего дела с результатами?

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 23:09

[ARGO]

Ну в гостиной понятно, если в кухне приточку размещать. А в спальнях - так и не понял, как это - внизу. Ну да ладно, я видимо уже плохо соображаю, у нас тут уже 2 ночи. Пойду спать. Завтра еще все остальные раскритикуют.

Глаз у всех разный, интересно, сильно ошибусь предположив в вас проектировщика без "обратной связи"? Не имеющего дела с результатами?

Не профессиональный наладчик конечно, но имел и налаживал. Вот недавно в зале казино подобная ситуация была. Вытяжка там не работала, монтажники не по проекту сделали. А приток работал. Люди задыхались просто, тем более еще и курили. Пока вытяжку не переделали, хорошо не стало. Но квартира, повторюсь - не зал казино.

Мне надо было добавить "без воздуховодов в комнатах"?

Так Вы не тянете воздуховоды на противоположную стену, к окну? Это ж то, о чем я и говорю. Я конечно же имел ввиду стену с дверью. А решетку от двери оттянуть все же стоит.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 23:41

[ALEXLIDER]

Вот только не надо передергиванием заниматься - в "обычной квартире" подразумевалась инфильтрация (читай - неплотности в оконных коробках) и циркуляция получалась вполне приемлемой.
А по вашей схеме - сплошняком мертвые зоны, если конечно, не тянуть вытяжку (?) вглубь помещений. (эт чё то новое вообще будет). Реализация по такому варианту - выкинутые деньки в полуторном (минимум) размере - переделка неизбежна, как восход Солнца.

Передергивание, ну это твой конек наверно. В обычной квартире инфилтрация- знаешь инфильтрация, такая переменная штука, нормально работает скаэем в -10-20 по цельчию, это если у вас расчетная пятидневка скажем -30-40. А в более теплые дни, его скажем так, мало. А если предположить что дом изначально был сдеревянными окнами, а тут раз и пластик влепили, или сразу по проект пластик, но вот саму часть проекта использовали старую, с деревянными окнами. Столько неясностей. Так что, еще уверен в достаточности инфильтрации?

[инж323]

Если карандаш пролезает в щель притвора ,то инфильтрация и при +5 нормальная.А то некоторые еще заклеивают на зиму окна сдуру видимо,но это не противоречит СНиПу кажется?

[Skaramush]

Я вроде как вообще баранов не пас. А с лидерами и подавно.
И упоминание инфильтрации имело отношение только к схеме воздухообмена. Установка пакетов без вентиляционных отверстий сводит эту схему на нет.
А в более теплые дни открывается окно.
Но это, наверное, очень сложно себе представить.

[ALEXLIDER]

А в более теплые дни открывается окно.
Но это, наверное, очень сложно себе представить.

Сравнил окно и организованный приток. А зимой что месяцев 4-6 ждать теплого воздуха?

[Skaramush]

Мда, трудный случай.

[ALEXLIDER]

Если ты споришь с идиотом, он делает то же самое.

Какая мудрая мысль.

[Skaramush]

http://jesuschrist.ru/bible/%CF%F0%E8%F2%F7%E8/26 стих 4 и 5. Только поэтому с вами продолжался разговор. Форум-то, публичный.

[ALEXLIDER]

http://jesuschrist.ru/bible/%CF%F0%E8%F2%F7%E8/26 стих 4 и 5.

Мне еврейские идолы безразличны. Язычник я.

[ivan-l-ing]

Полностью согласен со Scaramush'ем. Единственно реальный вариант предложенный Вами нуждается в лёгкой доработке, это тот, в котором закальцован приток с вытяжкой. Глушаки туды исчё надо обизатильна!
Если без обид ARGO, ваши идей по воздухораспределению читаются как бред.

[ARGO]

Да нет, обидно конечно. Я вроде тут никаких общих идей по воздухораспределению не давал. Я только к данному конкретному случаю.
Хотел у Скарамуша спросить: Вы все-таки решетки приточные в спальнях предлагаете на той же стене, где и дверь, только от двери оттянуть?
PS Лично я не понимаю железной самонадеянности людей, бросающихся фразами типа: "фуфло", "бред", "а что вы вообще понимаете". Если бы фразы эти были подкреплены четкой аргументацией, но после них ведь следуют фразы типа "и без расчета все понятно". А на деле-то думаю, что расчет воздухораспределения высказывающиеся делали пару раз от силы, а в основном, наверняка, скорость 1.5-2м/с в решетках. Ну и конечно, у каждого свой неповторимый глаз и уникальная интуиция. Даже если бы в данной ситуации я чувствовал себя на 100% правым, так высказываться поостерегся, хотя бы потму, что это просто невежливо и неуважительно по отношению к оппоненту.

Сообщение отредактировал ARGO - 7.11.2008, 10:09

[Странная Белка]

ARGO, мне 3 года в институте читали Теорию струйных течений, потом я 6 лет проектировала и проводила пусконаладки на различных объектах, начиная от квартир и заканчивая заводами. Мне достаточно просто посмотреть на схему, чтобы понять, будет это работать или нет. Это просто бред, что мы все тут доказываем вам очевидные вещи. Возьмите учебник Гримитлина почитайте и тоже не разбрасывайтесь предположениями кто тут чего сколько раз считал.


Сообщение отредактировал Странная Белка - 7.11.2008, 10:21

[Skaramush]

Всё просто, отделим мух от котлет. Идеально - разнести подачу и удаление по разным торцам помещения, удаление делать у входа. Но если не тянуть воздуховоды по комнатам, то, как минимум, разнести на одной стене по разным углам. Это позволит худо-бедно избежать мертвых зон. Однако, при такой схеме для спален есть проблемка - шум. Блок должен работать на максимуме и ночью, без фонового шума, это может быть ощутимо.

И скажите, нужно ли проводить расчеты, чтобы узнать, поедет ли машина без колёс? Вот то-то и оно. Есть схемы циркуляции воздуха в помещении, в зависимости от взаимного расположения отверстий. Они секретными не являются. Нечто вроде таблицы умножения. Поэтому и сказано - видно без расчета, схема - фуфло. И никакой "неповторимый опыт" этого не изменит. Не путайте самонадеянность и уверенность в себе.

Опа, Белка - опередили.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 10:23

[Странная Белка]

Вот чтоб мы так вентиляцию моего цементного завода обсуждали, так нет, 3-4 сообщения и тишина.

[nizercat]

Вот чтоб мы так вентиляцию моего цементного завода обсуждали, так нет, 3-4 сообщения и тишина.

Там "опытного глаза недостаточно", а считать много. Материала для полемики мало!

Да и автор темы достаточно авторитетен в данной области... вдруг нарвешься на комментарий



Сообщение отредактировал cat - 7.11.2008, 10:33

[Skaramush]

Ага, и пыль как-никак шарахнуть могёт, если концентрация угадается Могу только вариантом по компрессорной станции поделиться, если надо.

[Странная Белка]

Спасибо, компрессорную мы сами запроектировали.