Мастер сказал -так надо!, Температура обратки Опции

[ALEXLIDER]

Не грею ли я улицу?!

Нет, хотя конечно лучше насос пожиже, а систему изначально рассчитывать. так поэкономней. Хотя проект денег стоит.

[ALEXLIDER]

Не грею ли я улицу?!

Нет, хотя конечно лучше насос пожиже, а систему изначально рассчитывать. так поэкономней. Хотя проект денег стоит.

[Ernestas]

уважаемый, Test21.
конечно вы теряете какие-то крохи кпд котла. но об этом печалиться, имея котел на угле, не стоит.
другое дело имей вы конденсационный котел.
мастер прав ! хвала ему и почет

[Гость_Test21_*]

Думаю поступить так. Посчитаю количество израсходованного за сутки угля при включенном насосе и без него. При одинаковы температурах нар. и внутр. Затем увелиу количество секций в нагревательных приборах. Теплосъем увеличится, значит можно будет уменьшить температуру нагрева(допустим с 60Сдо 50-55С). Что это даст? Количество теплоносителя увеличится - значит и количество затраченного топлива увеличется. Что-то я совсем запутался. А насос съедает очень мало электричества и я не беру этот расход в глобальный расчет.

[ALEXLIDER]

очень мало электричества и я не беру этот расход в глобальный расчет.

Тогда и с КПД котла не парься. Хотя если приборов больше, тогда и КПД выше, температура уходяших газов немного снизиться. Не заморачивайся.

[Гость_Test21_*]

Я думал, что чем выше КПД, тем меньше мне придется бегать подбрасывать уголь и выгребать золу и т.п.

[ALEXLIDER]

Я думал, что чем выше КПД, тем меньше мне придется бегать подбрасывать уголь и выгребать золу и т.п.

Ага бегал раз в 6 часов, теперь будешь через 5 часов 53 минуты. Ощутимо?

[инж323]

Попробуйте поиграть снижением температуры Т1 от котла, до все еще обеспечения нужной вам Т в помещениях системой , при включенном насосе.

[Гость_Test21_*]

Если разница в беганье такая незначительная, то не стоит ломать копья. Если я уменьшу Т1, то Т в комнате тоже уменьшится. А так поддерживаю 21-22. Может имеет смысл врезать в СО аккумулятор литров на 100 ??!!

[ALEXLIDER]

Может имеет смысл врезать в СО аккумулятор литров на 100 ??!!

А может купить котел с автозагрузкой. Варинат с увеличением секций похож, но температура должна будет меняться сильней скажем 22-18, но и разогреваться будет дольше.

[Гость_Test21_*]

А как быть с автовыгрузкой шлака?! Куда он денется?

[jota]

Аккумулятор - нормальное решение чтоб не бегать, но ёмкость должна быть 50 лтр/кВт котла. И надо предусмотреть тогда 2 насоса и 3х-ходовой смесительный клапан: один с котла на аккумулятор; второй с аккумулятора на систему отопления через смесительный клапан, которым и будете регулировать температуру воды в системе отопления. Потом ещё термостат, управляющий первым насосом, чтобы не гонять горячую воду аккумулятора через погасший котёл. И ещё потери тепла через изоляцию аккумулятора....
Плюс в том, что котёл всё время будет работать на максимуме производительности и температуры с найбольшим КПД. Вам надо будет зарядить аккумулятор интенсивной растопкой, а потом можете и не заходить - зимой часов 8-10; весной-осенью - сутки

[ALEXLIDER]

А как быть с автовыгрузкой шлака?! Куда он денется?

Купить не только с автозагрузкой, но и с автовыгрузкой.

[zeman]

Но КПД системы отопления выросло. На выходе котла температура воды при работе с насосом меньше, чем при работе без насоса. Соответственно ниже и температура уходящих газов.

Вообще то температура отходящих газов в первую очередь зависит от средней температуры теплоносителя в котле. А она тем ниже, чем ниже температура воды в обратке. А увеличение коэффициента теплопередачи за счет повышенной скорости теплоносителя лишь уменьшает разницу между температурой газов и воды. Но там ловить можно десятые доли процента увеличения кпд, тогда как снижением температуры обратки даже без эффекта получения скрытой теплоты парообразования, можно добиться увеличения кпд на 1-2 процента. В общем действенность эффекта абсолютно разная.

Сообщение отредактировал zeman - 12.11.2008, 16:15

[JJJJ]

Вообще то температура отходящих газов в первую очередь зависит от средней температуры теплоносителя в котле. А она тем ниже, чем ниже температура воды в обратке. А увеличение коэффициента теплопередачи за счет повышенной скорости теплоносителя лишь уменьшает разницу между температурой газов и воды. Но там ловить можно десятые доли процента увеличение кпд, тогда как снижением температуры обратки даже без эффекта получения скрытой теплоты парообразования, можно добиться увеличения кпд на 1-2 процента. В общем действенность эффекта абсолютно разная.

В этом случае Тп=То=Тср.
Коэффициент теплопередачи не зависит от градиента температур теплоносителей(от него зависит количество переданного тепла) а повысится за счет того что вырастет коэфф. теплоотдачи "вода - внутренняя поверхность труб" в т.ч. за счет уменьшения пограничного слоя на поверхности. Впрочем все это крохи не заслуживающие внимания.Заказчику решили проблему альтернативно, т.е. исправили не причину(неверная разводка) а следствие(нарушение естественной циркуляции). У меня свой дом и я бы не согласился с таким решением. Естественная циркуляция надежней. Электроэнергию могут и отключить по аварии, насосы тоже не вечные(менять во время отопительного периода, сначала в магазин за насосом, сливать воду, менять - это время в течение которого и водопровод замерзнет и домочадцы.

[Сантехник]

Да какой температурный график? Кто его станет отслеживать в индивидуальном котле? А КПД должен все же подрасти за счет повышения коэфф. теплопередачи и как следствие понижения т-ры уходящих газов. А экономии действительно не будет т.к то что экономишь на топливе истратишь на электроэнергию. В общем чудес не бывает.

Поздно отвечаю. Но лучше поздно. Это я писал для зака если он хочет получить экономичную и регулируемую систему. А какой там котел не имеет значения. Сейчас такой , а пристроят к нему погодный регулятор и будет все как у людей. Звиняй Йота я думал это общеизвестно.

[Гена]

Аккумулятор - нормальное решение чтоб не бегать, но ёмкость должна быть 50 лтр/кВт котла...

jota, нет ли у Вас методички по подбору объёма аккумулятора (мощность-к-во загрузок котла в сутки - объём - теплозоляция бака)? Видел давно немецкую, в виде графиков, тогда не заморачивалсяэтим вопросом и не сохранил.

[jota]

Методички нет и никогда небыло у меня.
Все расчёты прикидываю сам. И какие там расчёты...? Ёмкость 50 лтр/кВт если аккумулятор. Если для пиковых нагрузок только тогда прикидка на максимум (особенно если ГВ греется теплом аккумулятора). Часто в ТТ котельных ставлю баки просто для стабилизации работы котлов.....там объём на одну загрузку топлива.....
А теплоизоляция - стандартные аккумуляторы с изоляцией.

[SP_]

На насосе наверняка несколько скоростей, попробуйте перейти на более низкую скорость.

Когда насос ставится как у Вас, "на глаз", возможен недогрев дальних приборов или возможно ближние приборы к котлу греются очень сильно, а дальние обычно.

При одинаковых температурах в подаче и обратке насос выбран с бешенным запасом. Хотя сомниваюсь что подача и обратка одинаковые, градусов 5 разность точно есть.

Перепад по воде 5, 10, 20 градусов дают незначительный прирост в теплоотдадчи приборов.. это мелочи... теже 5 10 20%. Если котел, радиаторы и система трубопроводов расчитаны правильно то нет никакой необходимости для такой высокой обратки.