Музыкальные пристрастия форумчан, скажи что ты слушаешь:) Опции

[alem]

предпочитаю разнообразие

Ваше разнообразие сильно однообразное и примитивное. Сомневающимся я предлагаю прослушать предложенные вами же образцы. Что вам нравится из классики?

[alem]

предпочитаю разнообразие

Ваше разнообразие сильно однообразное и примитивное. Сомневающимся я предлагаю прослушать предложенные вами же образцы. Что вам нравится из классики?

[йцукен]

Ваше разнообразие сильно однообразное и примитивное.

"Деревенский гопник":

Все проекты ТГВ - "однообразные и примитивные". Какие-то линии, полоски, цифры и многоугольники. У меня сосед дядя Вася после литры лучше проекты рисует. Понятнее. Да я сам запросто любой проект ТГВ нарисую.

Что вам нравится из классики?

Вот видите, Вы даже вопрос о музыке правильно сформулировать не в состоянии.
Если я отвечу Вам, что "из классики" я слушаю Black Sabbath, ранний Pink Floyd и т.п., можно будет считать, что я Вам ответил?

Сообщение отредактировал йцукен - 10.6.2013, 12:55

[alem]

Вот видите, Вы даже вопрос о музыке правильно сформулировать не в состоянии.
Если я отвечу Вам, что "из классики" я слушаю Black Sabbath, ранний Pink Floyd и т.п., можно будет считать, что я Вам ответил?

Да. Но я думаю, что вы поняли, о чём я, и просто придуриваетесь, как и раньше. Что вам нравится из, например, симфонической в прямом смысле музыки?

[alem]

Инженер АСУ.

Думал, вы сразу ответите, пока ждал, перечитал обсуждение. Как припоминаю, я присоединился где то возле сообщение 1024, с тех пор, по вашим же сообщениям, нарисовался примерной такой ваш музыкальный, или, скорее «околомузыкальный» портрет:

Вы не лабух какой-то, а Progressive Death Metal «копатель», один из немногочисленных неценителей мурки, обладающий развитым ЧЮ настолько, что ставите смайлики там, где, по вашему мнению нужно смеяться, как в ситкомах, - а то иначе никто не догадается, озабочены тем, что я выгляжу как деревенский гопник, но при этом не знаете, чем они занимаются в рабочее время, что слушают, да и видели ли вы их вообще, - с главным тезисом: все другие музыкально не развиты и должны работать над собой, чтобы сравняться с вами в области музыкальных предпочтений.

На фоне этого портрета следующий вопрос

из ваших уст аргумент «я нахожу эту музыку глубокой и содержательной» не катит, так как имеется как минимум одно противоположное мнение, моё, и они равновесомы в обсуждениях такого рода. Если ли у вас другие, кроме собственного мнения, подтверждения?

[йцукен]

ваш музыкальный, или, скорее «околомузыкальный» портрет:

Как припоминаю, с тех пор как Вы присоединились к обсуждению, по Вашим же сообщениям, нарисовался примерный такой Ваш музыкальный, или, скорее «околомузыкальный» портрет:

Вы "не Моцарт", но зато знаток и ценитель музыки Ибсена, желающий присоединится к чёрным братанам, скачущим с бубном вокруг костра (вероятно, с зажаренным на этом костре йцукеным ), изучатель атеизма по Библии, один из многочисленных ценителей "..урки", не гомофоб, специалист по "элементам гомосятины", ценитель творчества Чайковского П. И. и Фредди Крюгера, любитель некоторых "горластых мужиков" и клубники, но не обладающий развитым ЧЮ настолько, что бы видеть иронию в тексте без смайликов, не озабочены тем, что рассуждаете как деревенский гопник, думаете, что знаете, чем они занимаются в рабочее время, но не знаете, что они слушают, - с главным тезисом: всё, что я не понимаю, музыкой не является, а является "геморроидальным воем", и то, в лучшем случае.

На фоне этого портрета следующий ответ:

Так как из моих уст аргумент «я нахожу эту музыку глубокой и содержательной» не катит, так как имеется как минимум одно противоположное мнение, Ваше, и они равновесомы в обсуждениях такого рода, зачем Вам вообще нужны другие, кроме Вашего собственного мнения, подтверждения или опровержения?

Сообщение отредактировал йцукен - 10.6.2013, 15:04

[Ernestas]

Эх, склизкий этот "копатель" не ухватить его никак, не добиться ответа на вопрос.
Александр, одевайте шипастые рукавички...

[jota]

Бессмысленный спор, не имеющий отношения к музыке.....
Спорить и обсуждать могут люди с похожим вкусом.
Другой вкус можно уважать или нет....
Я, человек далёкий от музыки. Мне нравится красивая, мелодичная. Мне нравиться и классика симфоническая и рок-н-ролл ( в силу возраста), тяжело воспринимаю тяжёлый рок, джазовые композиции - выборочно.
Таких любителей как йцукен не понимаю и не стараюсь - это параллельный мир. Поэтому и спорить не о чём....

[йцукен]

тяжело воспринимаю тяжёлый рок

Забавно звучит, не правда ли?
Так и хочется продолжить: "И легко - "лёгкую музыку".

Таких любителей как йцукен не понимаю и не стараюсь - это параллельный мир.

Перпендикулярный.

[Ernestas]

Перпендикулярный.

Нет! Именно паралельный, но на несколько этажей вниз.

[alem]

зачем Вам вообще нужны другие, кроме Вашего собственного мнения, подтверждения или опровержения?

Это не ответ.

Кое что правильно, но кое-что не совсем: я не понимаю многое из музыки Горлинского, но это всё равно музыка, просто она уже настолько сложная, что нужно готовиться к её восприятию, да и то гарантии нет. Я наверняка могу найти подтверждения тому, что это действительно сложная современная музыка, хотя бы тем фактом, что она включается в концертные программы современных симфонических оркестров. Её знают и о ней говорят профессионалы. Поэтому у меня есть обоснованное мнение об этой музыке. Я ещё не готов к её полноценному восприятию, или это тупик, и её забудут. Поэтому, лет через 10, я надеюсь вернуться к этому композитору. Может, к тому времени он изменится или я изменюсь.

Теперь сравните с музыкой, которую вы считаете таковой. И я вовсе не против вашего вкуса - любите это, есть и не такие извращения. Но просто не нужно подавать это как действительно что-то стоящее - это просто ваш выбор.

Кстати, как вам Горлинский?

Бессмысленный спор, не имеющий отношения к музыке.....

Конечно не о музыке - да это и не спор. Что тут спорить. Йцекен продвигает мысль о своем утончённом музыкальном вкусе на основе очень сомнительного и неподходящего для этой цели материале. Я всё жду подтверждений его вкусу и выражаю сомнения в качестве предоставленных образцов.

[йцукен]

Именно паралельный, но на несколько этажей вниз.

Вниз от чего? Что есть "верх", а что есть "низ"? Прежде чем начать изъясняться в геометрических аналогиях, необходимо определиться с системой координат.

[йцукен]

Это не ответ.

Также как и у Вас - "не вопрос". Понимаете, мне, на самом деле, абсолютно всё равно, поймёте ли Вы то, что я Вам предложил послушать, или так и останетесь со своим собственным, весьма распространённым обывательским мнением. Но до тех пор, пока Вы будете исходить из стереотипа что это - "не музыка, а вой", у Вас ничего не получится.
Вы сами предложили выложить "эталоны" - я Вам их выложил, уверяю Вас, я постарался сделать это максимально добросовестно. Это лучшие образцы указанных мною направлений музыки.
То, что они Вам не понравились, это не моя проблема, и даже не авторов этих композиций. Это Ваша, и только Ваша личная проблема, если Вы её таковой считаете. И только от Вас зависит, удастся Вам её решить, или нет.

я не понимаю многое из музыки Горлинского, но это всё равно музыка, просто она уже настолько сложная, что нужно готовиться к её восприятию, да и то гарантии нет. Я наверняка могу найти подтверждения тому, что это действительно сложная современная музыка, хотя бы тем фактом, что она включается в концертные программы современных симфонических оркестров. Её знают и о ней говорят профессионалы. Поэтому у меня есть обоснованное мнение об этой музыке.

Нет, у Вас необоснованное мнение об этой музыке. Оно у Вас сложилось на основании мнения других людей, которое, почему-то, Вы считаете авторитетным.
Вот есть такое "произведение" как "Чёрный квадрат" Малевича, стОит хренову кучу денег, выставляют на "престижных выставках", им восхищаются "ценители живописи". Но ведь любому здравомыслящему человеку понятно, что это - просто мазня, а весь ореол вокруг неё - обычное разводилово. Но есть люди, к которым клещ не в ухо заполз, а в глаз, и они, сами не разбираясь в живописи, доверяются якобы "обоснованному мнению" якобы "профессионалов".

И я вовсе не против вашего вкуса - любите это, есть и не такие извращения.

"Месье знает толк в извращениях?"

Но просто не нужно подавать это как действительно что-то стоящее - это просто ваш выбор.

Я подаю так, как есть. Ничего не приукрашиваю, и, если Вам не нравится - разве я в этом виноват?

Кстати, как вам Горлинский?

Об этом персонаже не подозревал до Вашего вопроса. Пока писал ответ, послушал пару композиций. Для литературных произведений есть термин - "графомания", не знаю, есть ли что-то аналогичное по смыслу для музыкальных. Если есть - то это оно самое.
Есть сленговый термин "УГ" - но в данном случае он не в полной мере отражает суть.

Йцекен продвигает мысль о своем утончённом музыкальном вкусе

"Йцукен" далёк от мыслей об "утончённости" своего музыкального вкуса, и уж тем более - об их "продвижении". И пока Вы не поймёте хотя-бы это, мы так и будем смешить друг друга и окружающих, вместо предметного разговора. Впрочем, мне всё равно.

Сообщение отредактировал йцукен - 10.6.2013, 17:41

[alem]

Оно у Вас сложилось на основании мнения других людей, которое, почему-то, Вы считаете авторитетным.

Как вы могли так подумать? Я очень критичен к поступающей информации, этого автора я слушал в живом исполнении, и в записях. Я даже не знаю, что пишут о Горлинском коллеги, просто уверен, что что-то пишут. И это именно музыканты и критики, а не крашеные юноши.

Пытаюсь суммировать вашу аргументацию:

вы предоставили образцы музыки на свой вкус, которая нравится вам, и в которой вы находите гармонию, что-то там ещё и симфонизм, это всё понятно, как говорил Маяковский, цитирую на память, так что прошу не предъявлять: есть люди разных вкусов и вкусиков, одним нравлюсь я – другим Кусиков.

На просьбы подсказать какие-либо доказательства музыкального качества произведений вы отвечаете: я слышу, вам, деревенским гопникам не дано. Вопрос: кому дано кроме вас? не могли бы вы обозначить круг таких же утончённых как вы ценителей этой музыки? Кто в нём?

На вопросы о предпочтениях в классической музыке вы не отвечаете, ещё не подготовились? Выдайте уж что-нибудь, а то может создаться впечатление, что для вас это тёмный лес. Какую классическую музыку вы слушаете, какая нравится?

О чёрном квадрате, как о произведении искусства пишут только журналисты, или вы можете назвать известного художника, который сказал бы, что это произведение искусства, а не символ? О Горлинском пишут, его произведения играют профессионалы. Но это действительно сложно, поэтому я понимаю, что неподготовленный человек, вроде вас, не может сразу понять такую музыку. Не факт, что она переживёт создателя, но сейчас это именно передний край в этом жанре.

Предлагаемые вами образца возможно передний край в каком-то направлении, то там нет достоинств, которые вы приписываете. И нет никакой утончённости и особой музыкальности в том, чтобы слушать такую музыку. Надо просто не знать другой музыки, быть молодым, и любить трясти головой под сильный шум в компании таких-же ребят.

Поэтому я и пытаюсь понять вас, ведь вы вроде не сильно молоды, и пытаетесь дать понять, что знаете и другую музыку, в том числе настоящую в музыкальном смысле.

[alem]

Об этом персонаже не подозревал до Вашего вопроса. Пока писал ответ, послушал пару композиций. Для литературных произведений есть термин - "графомания", не знаю, есть ли что-то аналогичное по смыслу для музыкальных. Если есть - то это оно самое.
Есть сленговый термин "УГ" - но в данном случае он не в полной мере отражает суть.

Похоже, что я больше стараюсь понять вас - каждое из предлагаемых вами произведений я прослушал как минимум два раза, в разных записях, и похоже, я больше люблю музыку, так как кое-что для себя нашёл, - о чём писал выше.

[йцукен]

Я даже не знаю, что пишут о Горлинском коллеги, просто уверен, что что-то пишут.

Какой веский и убедительный аргумент!

На просьбы подсказать какие-либо доказательства музыкального качества произведений вы отвечаете: я слышу, вам, деревенским гопникам не дано.

Это не так. Наоборот, я всячески даю понять - дано, всем дано! Слушайте внимательно и не предвзято, слушайте, а не ищите изъяны. Слушайте, не оглядываясь на ту музыку, которую Вы привыкли слушать ДО ЭТОГО. Как будь-то Вы другую музыку раньше не слЫшали. НИКОГДА. И, я уверен, если Вы захотите, всё у Вас получится, и Вы всё поймёте.

Вопрос: кому дано кроме вас? не могли бы вы обозначить круг таких же утончённых как вы ценителей этой музыки? Кто в нём?

Я не понимаю Ваш вопрос - Вы считаете, что все они играют для меня лично?
И полные залы и стадионы слушателей - это я? Что значит вопрос: "кому дано кроме вас?" Десяткам, если не сотням миллионов людей дано, я их не знаю поимённо.

На вопросы о предпочтениях в классической музыке вы не отвечаете, ещё не подготовились?

Во-первых, Вы так и не смогли сформулировать свой вопрос правильно. Мне не нужно для этого "готовиться", а Вы и в академической музыке тоже не разбираетесь, раз так хотите узнать мои предпочтения? Сразу скажу, о музыкальном творчестве Ибсена никогда не слышал, тут Вы меня сильно заинтриговали, но, увы, так и не раскрыли интриги.

Выдайте уж что-нибудь, а то может создаться впечатление, что для вас это тёмный лес. Какую классическую музыку вы слушаете, какая нравится?

Ваша настойчивость и упорное непонимание того, что "классическая музыка" - это настолько размытое определение, насколько вообще определение может быть размытым, наводит на подозрения о том, что Вас не столько сама музыка интересует, сколько иллюзорная возможность уличить меня в незнании творчества каких-либо неизвестных мне авторов (того-же Ибсена) и на этом основании высказать тут очередную порцию Ваших домыслов и ошибочных умозаключений.

О Горлинском пишут, его произведения играют профессионалы. Но это действительно сложно, поэтому я понимаю, что неподготовленный человек, вроде вас, не может сразу понять такую музыку.

Да что Вы? Ну что же там непонятного? Наоборот, всё предельно понятно.
"Музыкальная графомания" в чистом виде.

Предлагаемые вами образцы возможно передний край в каком-то направлении, но там нет достоинств, которые вы приписываете.

Повторюсь, что если Вы чего-то не слышите, или не понимаете, то это не значит, что этого нет.

Похоже, что я больше стараюсь понять вас - каждое из предлагаемых вами произведений я прослушал как минимум два раза, в разных записях, и похоже, я больше люблю музыку, так как кое-что для себя нашёл, - о чём писал выше.

Вы разве предложили послушать кого-то (кроме Горлинского), о ком я не знал до начала дискуссии?

Сообщение отредактировал йцукен - 10.6.2013, 19:26

[kav1]

ЙЦУКЕН 04 норм музычка. Хотя я конечно же не буду спорить...

[йцукен]

ЙЦУКЕН 04 норм музычка. Хотя я конечно же не буду спорить...

kav1, спасибо за поддержку, дружище, но у нас тут холивар отнюдь не из-за моего "скромного творчества".
Присоединяйтесь. Тут на готик-метал, например, как на всё направление музыки "бочку катят", Вы по чью сторону "баррикад"?

Сообщение отредактировал йцукен - 10.6.2013, 19:46

[kav1]

Когда-то я перед поступлением в ВУЗ закончил полувоенный техникум, где мало было музыки, акромя лозунгов, потом поступил в ВУЗ, где люди по-другому мыслили. Поначалу, вообще не понял, куда я попал, затем, эти люди, панки (не буду всех "пристрастий музыкальных" сообщать), моими очень неплохими знакомыми стали...

[kav1]

Vano меня поймет, насчёт техникума (училища), мне повезло, застал ещё преподов старой закваски...
То, о чем Вы спорите, чушь... Мне медведь в детстве на ухо наступил... Так я и не лезу судить...

Сообщение отредактировал kav1 - 10.6.2013, 20:02

[йцукен]

Мне медведь в детстве на ухо наступил...

Так и мне - тоже! Вам на какое ухо?

То, о чем Вы спорите, чушь...

Если воспринимать, как спор.
А как "холивар", по-моему, не очень плохо. Жаль, "воинов" маловато, и те - престарелые.

[kav1]

В очередной раз: "Да ладно уж". Мне медведяка сразу на обоих ухах оттоптался, ещё и моск зацепил

[йцукен]

Мне медведяка сразу на обоих ухах оттоптался, ещё и моск зацепил

Так я и говорю - НАШ ЧЕЛОВЕК!

[kav1]

Тады не понимаю, почему ж они не понимают?
Усё, я запутался, пойду классическую музыку слушать, дабы в тренде быть...

[kav1]

ЙЦУКЕН 04 Классика

[Гена]

"Конь". Хор Сретенского монастыря. YouTube

[kav1]

Так я и говорю - НАШ ЧЕЛОВЕК!

http://www.youtube.com/watch?v=sIRTrsabL_M
Тренд, однако...

Сообщение отредактировал kav1 - 10.6.2013, 22:00

[йцукен]

ЙЦУКЕН 04 Классика

Не... Это "закос" под "классику", конечно, но, увы, на саму "классику" не тянет, даже если "за уши тянуть". На darkwave провинциальный ещё может потянуть, и то - перезаписывать надо, звук, по современным требованиям, г**но.

[alem]

необходимо определиться с системой координат

Ваши увёртки понятны, я не хочу цитатным способом каждой заниматься, - надо много времени. Может при случае. Пока ещё более упрощу свою аргументацию, на основе идеи координат.

Вот продвигаемая вами музыка на примере представленной песни группы Emperor, для простоты её можно назвать, ну, например, «гмузыка», от слов «громкая музыка». Это ещё не крайность деградации, но близка к ней. С другой стороны пусть будет Горлинский, назвать можно «смузыкой», «сложной музыкой» это тоже крайность, но наоборот усложнения.

Мурку можно смело взять за среднюю точку. В ней есть хорошая композиторская, и я бы сказал, талантливая мелодия, и простые честные слова из самой жизни.

Следующий шаг: мурку можно исполнить под язык, можно с аккомпанементом, и можно хором с симфоническим оркестром. Её можно усложнить, т.к. основа хорошая. Но ведь вы вроде пытались, но не можете исполнить её в стиле гмузыки не случайно. Это шаг назад, упрощение, деградация, - и при этой деградации мурка исчезает, распадается. Она сложнее гмузыки и не сводима к ней.

Представьте, куда может зайти деградация. Народная музыка даже у самых примитивных племён бывает и сложная, и простая. Простая – это заунывные гимны в стиле что вижу, то пою. Это длинные песнопения под язык на одну, но мелодию. Иногда их дополняют ударными, но в этом дикари мастера, ритмика шикарная. По большому счёту это тоже сложнее гмузыки.

Но одну близкую аналогию могу привести. Какие-то племена, не стану искать, поклоняются бабуинам, так как считают их людьми на основании того, что по утрам группы бабуинов собираются на холмах и громко кричат, встречая солнце. Причём «задаёт тон» лидер группы. Вот это неверно и есть предел, если развиваться по вектору, заданному гмузыкой.

[alem]

Вы "не Моцарт", но зато знаток и ценитель музыки Ибсена,

Решил таки добавить несколько уточняющих штрихов к своему портрету вашей кисти.

Да, я с детства воспринимаю сочетание слов Ибсен и Пер-Гюнт как название соответствующего музыкального произведения и всей связанной с ним музыке, в том числе современных обработок. Да, это неправильно, музыка принадлежит Григу, современные обработки не знаю, кому. Но у меня есть оправдание. Другая музыка связывается у меня с псевдонимом Мадонна, названием Ласковый май и т.п., и я тоже не знаю, кто её сочиняет.

Сразу определить источник плагиата может только человек с хорошей, тренированной музыкальной памятью, у меня возникли ассоциации, что основная темы той композиции именно из музыки к Пер-Гюнту, и, если это так, то конечно ноты разные. Тащут главное – мелодию. Всё остальное меняют. Чтобы определить точно, нужен нормальный музыкант. Вы же не можете этого сделать? Или можете? Тогда скажите, откуда эта тема, она явно заимствованная, я её слышал.

[Vano]

Vano меня поймет, насчёт техникума (училища), мне повезло, застал ещё преподов старой закваски...

Понимаю. это бесценно