Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() |
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 13:41
Сообщение
#1
|
|
Guest Forum |
Достали конкуренты с тупым демпингом. Это уже проблемой становится, когда большая часть систем не работает адекватно. Как раз готовлю материал на сайт, решил вставить еще страничку, именно как обращение к заказчикам, решающим ставить себе на загородный дом СО с тепловым насосом. Почитайте, кому не лень, может стилистические или смысловые ошибки есть, буду благодарен за замечания. В понедельник надо отдать веб-дизайнеру.
Да, у меня Ворда нет, это из Опен Ворда сохранено, так что не знаю, что с форматированием текста. Сообщение отредактировал Майкл - 14.11.2008, 13:42
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
14.11.2008, 14:20
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
По-моему слишком эмоционально....
Некоторым понравится, многим может и не понравится..... Заказчик всегда подозревает (и часто не без основания), что его хотят надуть - эмоциональная сторона как раз показывает заинтересованность продавца "втюрить", поэтому и может восприниматься с обратным эффектом. Расчёты себестоимости, распределение средств и части прибыли как правило не афишируются - это внутреннее дело фирмы. Заказчика интересует: конечная цена; качество; безопасность и надёжность; гарантии и сервис; сроки выполнения заказа. Об окупаемости системы в условиях РФ вообще упоминать не стоит. Технические и материальные характеристики лучше воспринимаются в табличной форме.... Основной упор - безопасность и надёжность..... Т.е.: система требует ухода - поставил и уходи... Фотографии даже из зарубежных сайтов, особенно с рабочими укладывающими трубы и кучами навороченной земли, а также последующее благоустройство (чёт не внесли в смету) и внешний вид ТН со счастливыми обладателями с домашними животными, спящими на тёплом полу - очень украсят сайт Попутный вопрос: каким образом на выходе достигается температура 75*С? PS Сайт - это информация о возможностях. Он должен показать опыт и солидность фирмы. Выполненные объекты, отзывы. А также, каталоги и др. техинфу.... На сайте можно открыть страничку советов бывалых - вот туда и слить эмоции под чужими никами Кста, какой адрес сайта? Сообщение отредактировал jota - 14.11.2008, 14:29 |
|
|
|
14.11.2008, 14:35
Сообщение
#3
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Коллега(позвольте вас так называть).
Прочитал, аж нервы натянулись! Не силен в корректорстве и оценки, но эмоциональный посыл необычайно мощен! Дали бы на корректировку текст профессионалам (думаю согласитесь, что в каждой области долны быть свои профессионалы). Из того, что еще воспринималось: Контроллер Siemens не может быть неплохим, он великолепен. Числовую информацию соберите в таблицы с выделением цветом преимуществ данной системы(хорошее зеленое, плохое красное). У вашей системы тоже должны быть недостатки, но мелкие и не имеющие принципиального значения. Иначе получится галимая реклама. В целом технически все нормально, но эмоционально не произвело "подъема". Хочется, что бы после прочтения, человек схватил телефон,деньги... Сделать несколько ярких акцентов, которые и потом бы вспомнились позитивной мыслью. Да еще, слова средний класс, умеренный и тд не вызывают интереса при первом ознакомлении, а вы еще и цифрами ошарашиваете. Сравнение фордов круто, но (мое мнение) лучше сравнить отечетвенное авто и недорогую иномарку, или мерс(бэху) со средним классом. Однажды на встрече с заказчиком сравнил центробежный чиллер Carrier с БМВ(он ездил на БМВ) с другими ЦБ чиллерами цена на которые примерно одинакова. Ответ последовал: "Пусть лучше будет Бмв среди чиллеров, учитывая, что цена почти такая-же". Пообщайтесь с пиарщиками, они мастерски продают всякое Г..., а стоящую вещь продать легче, особенно если теми-же приемами. С уважением, Андрей Jota быстр... Сообщение отредактировал cat - 14.11.2008, 14:35 |
|
|
|
14.11.2008, 14:41
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 369 Регистрация: 18.7.2008 Пользователь №: 20763 |
Цитата На сайте можно открыть страничку советов бывалых - вот туда и слить эмоции под чужими никами Кста, какой адрес сайта? Придут "добрые люди" и нагадят, хотя бы теже конкуренты. Лучше просто инфу, чего, как, где купить. |
|
|
|
14.11.2008, 14:44
Сообщение
#5
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Цитата(ALEXLIDER @ 14.11.2008, 14:41) [snapback]315080[/snapback] Придут "добрые люди" и нагадят, хотя бы теже конкуренты. Лучше просто инфу, чего, как, где купить. А администратор сайта на... зачем нужен, ни на одном из сайтов производителей не видел резко негативных ответов, только на независимых форумах. И то если сильно ругают, то потом эти посты куда-то исчезают |
|
|
|
14.11.2008, 14:44
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Цитата(ALEXLIDER @ 14.11.2008, 13:41) [snapback]315080[/snapback] Придут "добрые люди" и нагадят, хотя бы теже конкуренты. Читать научитесь - не форум, а советы бывалых..... Вас туда не пустят..... А я и сам не пойду... |
|
|
|
14.11.2008, 14:47
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 369 Регистрация: 18.7.2008 Пользователь №: 20763 |
Цитата Вас туда не пустят..... О, чего это, меня за "конкурента" приняли? |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 14:59
Сообщение
#8
|
|
Guest Forum |
Спасибо.
Сейчас поясню. Это только одна из страниц сайта. Написана под влиянием некоторых очень тревожных тенденций в нашем бизнесе. Я про них говорил уже 2 года назад, но как все понимают, предотвратить ничего невозможно, но не сопротивляться нельзя. А именно. Наш заказчик уже выбрал систему - тепловой насос, он ищет подрядчика именно на нее. Обзванивает несколько фирм. Я говорю ему общие вещи, но когда доходит до цены- нужен расчет. За деньги. Это твердая позиция. Только потом, после согласования по всем позициям с заком, смета. Но зак очень часто не хочет платить за непонятную бумагу, он звонит в другую фирму, где ему за 15 минут рассказывают все и считают стоимость системы, оценивая теплотехнические характеристики дома прямо по телефону. Позавчера меня прямо стыдили, за приблизительную смету(исходя из мощности, предполагаемой заказчиком). Мол кризис на дворе, а я цену ломлю. Вот, мол... на 5 тысяч меньше. А там прибыли вместе с зарплатой всего 4 тысячи! Это еще одна гарантированно загубленная система. Вот что хотелось бы донести. Все равно пишите, все рассмотрю, передумаю. Цитата Сравнение фордов круто, но (мое мнение) лучше сравнить отечетвенное авто и недорогую иномарку, или мерс(бэху) со средним классом. Это для меня принципиально невозможно, писал уже. |
|
|
|
14.11.2008, 15:07
Сообщение
#9
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Если заказчику сказать, что стоимость оборудования только за дополнительную оплату - это 100% гарантия, что он к вам больше не обратится.
Лучше дать ориентировочную стоимость (с последующей корректировкой - о чём предупредить), а саму стоимость расчётов спрятать в проектировании или в накладных расходах. Сообщение отредактировал jota - 14.11.2008, 15:07 |
|
|
|
14.11.2008, 15:07
Сообщение
#10
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Так блин, елы палы!
Так все и продают. Быстро считают, недорого продают. При подписании договора проект за деньги, при работе всякие допы и тд. Это ж маркетинг. Замечал, рассказываешь клиенту о том какая у тебя замечательная система он кивает в восхищении, а услышав от конкурента ниже цену или кодовое слово "дешевле"... В общем как собака, когда побежала, то хозяина уже не слышит, пока не догонит. А потом уже поздно... |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 15:10
Сообщение
#11
|
|
Guest Forum |
Цитата(jota @ 14.11.2008, 14:20) [snapback]315065[/snapback] Заказчик всегда подозревает (и часто не без основания), что его хотят надуть Я с дураками не работаю, не настолько голоден. Цитата Попутный вопрос: каким образом на выходе достигается температура 75*С? Модель НТ, по описанию, темп на конденсаторе до 80С. 134А. Не проверял еще, не брали такого. А ротор Тошибовский, у меня по ним нет материалов, в частности, рабочего диапазона. Убавлю на 5 на всякий случай. |
|
|
|
14.11.2008, 15:10
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Цитата(ALEXLIDER @ 14.11.2008, 13:47) [snapback]315084[/snapback] О, чего это, меня за "конкурента" приняли? За "доброго дядю" - имеете способности... |
|
|
|
14.11.2008, 15:10
Сообщение
#13
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Все бы ничего, но только уберите оттуда эти расчеты стоимости аппарата, особенно "нормативную прибыль".
|
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 15:12
Сообщение
#14
|
|
Guest Forum |
Цитата(jota @ 14.11.2008, 15:07) [snapback]315100[/snapback] Если заказчику сказать, что стоимость оборудования только за дополнительную оплату - это 100% гарантия, что он к вам больше не обратится. Лучше дать ориентировочную стоимость (с последующей корректировкой - о чём предупредить), а саму стоимость расчётов спрятать в проектировании или в накладных расходах. Не лучше. Нечего мне прятать. Три раза заказчики заказывали полный расчет, но не брали установки по своим соображениям. |
|
|
|
14.11.2008, 15:17
Сообщение
#15
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Цитата(Майкл @ 14.11.2008, 14:10) [snapback]315103[/snapback] Я с дураками не работаю, не настолько голоден. Модель НТ, по описанию, темп на конденсаторе до 80С. 134А. Но дураков - большинство...... Странно Geopac о таких температурах не упоминает, правда там R407 - виноват R134А Цитата(Майкл @ 14.11.2008, 14:12) [snapback]315106[/snapback] Не лучше. Нечего мне прятать. Три раза заказчики заказывали полный расчет, но не брали установки по своим соображениям. С такой политикой "втюрить" ТН можно только на личном обаянии.... Сообщение отредактировал jota - 14.11.2008, 15:22 |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 15:19
Сообщение
#16
|
|
Guest Forum |
Цитата(Alex_ @ 14.11.2008, 15:10) [snapback]315105[/snapback] Все бы ничего, но только уберите оттуда эти расчеты стоимости аппарата, особенно "нормативную прибыль". Ну я там и живу и на старости лет меняться не хочу. Сто мильенов раз просил, не учите меня всяким гадостям. Могу просто убрать, весь смысл изменится. Цитата(jota @ 14.11.2008, 15:17) [snapback]315110[/snapback] Но дураков - большинство...... Странно Geopac о таких температурах не упоминает, правда там R407 С такой политикой "втюрить" ТН можно только на личном обаянии.... Их есть у меня. Не забывайте про белый костюм и радиатор под мышкой. |
|
|
|
14.11.2008, 15:21
Сообщение
#17
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Люблю быть честным и правильным!
Но иногда приходится наоборот. А иногда на обаянии(редко правда, и с дамами...) ЗЫ Не "втюрить", а продать хоршую вещь! Сообщение отредактировал cat - 14.11.2008, 15:23 |
|
|
|
14.11.2008, 15:24
Сообщение
#18
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 524 Регистрация: 22.5.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 8664 |
я бы тоже порекомендовал убрать "образование российской цены" с доставкой, прибылью и пр.
|
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 15:24
Сообщение
#19
|
|
Guest Forum |
Цитата(jota @ 14.11.2008, 15:17) [snapback]315110[/snapback] Странно Geopac о таких температурах не упоминает, У них нет по НТ описания. Потом на готовом сайте все доки будут, лично мной коряво переведенные, для эстетов можно на языке Шекспира. Есть там такие температуры. Вчера насухую один завел с 6 перемычками, в контроллере все нормально прописано, по газу и жидкости, по авариям все совпадает, но я говорю, проверю, уточню. |
|
|
|
14.11.2008, 15:26
Сообщение
#20
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Так сайт есть или его ещё нет?
|
|
|
|
14.11.2008, 15:29
Сообщение
#21
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 369 Регистрация: 18.7.2008 Пользователь №: 20763 |
Цитата С такой политикой "втюрить" ТН можно только на личном обаянии.... "Доброе слово и пистолет", действует куда лучше просто "доброго слова". |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 15:30
Сообщение
#22
|
|
Guest Forum |
Цитата(jota @ 14.11.2008, 15:26) [snapback]315122[/snapback] Так сайт есть или его ещё нет? Нету, в понедельник материал сливаю. Шаблон готов. Потом Саня его вывесит на .ру. Потом вы его дружно раздолбаете, а я из вредности утвержу как есть. Такой сценарий. |
|
|
|
14.11.2008, 15:30
Сообщение
#23
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20898 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 |
Цитата(Майкл @ 14.11.2008, 14:19) [snapback]315112[/snapback] Не забывайте про белый костюм и ..... Назовите насос - Сталинец - свои покупатели найдутся. По аналогии - у нас очень популярная колбаса "Советская" |
|
|
|
14.11.2008, 15:33
Сообщение
#24
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 369 Регистрация: 18.7.2008 Пользователь №: 20763 |
Цитата Написана под влиянием некоторых очень тревожных тенденций в нашем бизнесе. Я про них говорил уже 2 года назад, но как все понимают, предотвратить ничего невозможно, но не сопротивляться нельзя В хай-теке везде так, выигрывает тот кто больше рекламирует, а деньги вкладывает не в качество продукции, а на подкуп дилеров, всяческие премии и т. д. замеяют реальным качеством. Нормальные вещи оболгут, скажут брака много. (надо ж чего-то скзать, почему у них нет, вот появляюца небылицы) |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 15:40
Сообщение
#25
|
|
Guest Forum |
Цитата(jota @ 14.11.2008, 15:30) [snapback]315126[/snapback] Назовите насос - Сталинец - свои покупатели найдутся. Есть уже братья по разуму из прибалтики, к нас работают, в Питере. Фирма "Ревком" Не могу испанцам такое предложить, они со страха описаются. Цитата В хай-теке везде так, выигрывает тот кто больше рекламирует, а деньги вкладывает не в качество продукции, а на подкуп дилеров, всяческие премии и т. д. замеяют реальным качеством. Нормальные вещи оболгут, скажут брака много. (надо ж чего-то скзать, почему у них нет, вот появляюца небылицы) Нормальных людей гораздо больше, чем Вы думаете. Это для них. |
|
|
|
14.11.2008, 15:47
Сообщение
#26
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Цитата(Майкл @ 14.11.2008, 15:30) [snapback]315125[/snapback] Потом вы его дружно раздолбаете, а я из вредности утвержу как есть. А Вы не вредничайте, и все получится значительно лучше, чем задумывалось! А про сценарии можно у Берна почитать Цитата(Майкл @ 14.11.2008, 15:40) [snapback]315135[/snapback] Нормальных людей гораздо больше, чем Вы думаете. Это для них. Пришел в магазин, куча йогуртов. Купил "Активия". Ребенок купил "растишку", а про "активию питьевую" сказал что она полезна для ногтей и чего-то еще. На других он и не смотрит, оно понятно реклама весь мозг проела, и не только ему. То-же маркетинг. |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 16:00
Сообщение
#27
|
|
Guest Forum |
Цитата(cat @ 14.11.2008, 15:47) [snapback]315137[/snapback] А Вы не вредничайте, и все получится значительно лучше, чем задумывалось! А про сценарии можно у Берна почитать Пришел в магазин, куча йогуртов. Купил "Активия". Ребенок купил "растишку", а про "активию питьевую" сказал что она полезна для ногтей и чего-то еще. На других он и не смотрит, оно понятно реклама весь мозг проела, и не только ему. То-же маркетинг. Разбей ящик и купи сыну кефира. Насчет лучше, откройте в поиске "тепловые насосы", там все сайты как близнецы. |
|
|
|
14.11.2008, 16:20
Сообщение
#28
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Сайт это в большей степени элемент рекламы.
Человек находит через поисковик сайт, на нем общее описание принципов, плюсов обрудования, компании, Список сделанных объектов, контактные лица Контрольную фразу в голову Богатый опыт, дешевле, качественнее (оно и понятно большие обороты много работы уже сделано) Очень хорошо файлотека по оборудованию, схемам, статейки и тд. Это покажет компанию не как галимого продавца, а знающего монтажника и тд. Избегать ссылок на сайты производителей, У нас есть все, и мы знаем все Можно разместить стоимости примерные систем для разных типов объектов (просчитанных по минимуму, или вообще ниже конкурентов). Периодически размещать баннеры о всяких скидках и тд. В любом случае окончательное впечатление будет при личной встрече Про ящик уже жаловался в одной из тем Сообщение отредактировал cat - 14.11.2008, 16:21 |
|
|
|
| Гость_Майкл_* |
14.11.2008, 16:40
Сообщение
#29
|
|
Guest Forum |
Цитата(cat @ 14.11.2008, 16:20) [snapback]315157[/snapback] Сайт это в большей степени элемент рекламы. По сайту еще поговорим позже. Судя по репликам по данной страничке, она не получилась. Значит, проблема останется проблемой. В Швеции именно из-за диких монтажей тепловые насосы на 6 лет почти выпали из продаж, как говорится, потеряли доверие потребителя. |
|
|
|
14.11.2008, 17:01
Сообщение
#30
|
|
|
Старшой я... Группа: Участники форума Сообщений: 842 Регистрация: 7.11.2007 Из: Вологда Пользователь №: 12653 |
Цитата(Майкл @ 14.11.2008, 16:40) [snapback]315166[/snapback] В Швеции именно из-за диких монтажей тепловые насосы на 6 лет почти выпали из продаж, как говорится, потеряли доверие потребителя. Одна из главных фраз для сайта! Получился "крик" технического специалиста, который, как это обычно бывает, потонет в море Манагеров. Но "наши" все равно победят! |
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2025, 13:17 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |