Саморезы в воздуховодах, Использование саморезов при монтаже воздуховодов - СНиП против Опции

[Гость_AiDen_*]

В настоящее время ведём монтаж системы вентиляции. Соединение
прямоугольных воздуховодов с целью экономии пространства производили по
схеме в нахлёст, крепление - саморезами, герметизация- лентий Alu50. Нагрянул технадзор и требует обоснования данного соединения, т.к. в СНиП он не упоминается совсем. Однако в настоящее время саморезы для соединения воздуховодов и установки элементов крепления широко применяются. Тоже относится и к использованию алюминиевого скотча.
Нет ли у Вас каких-либо ссылок на нормативные документы разрешающих
примемение такого типа соединения?

[Гость_AiDen_*]

В настоящее время ведём монтаж системы вентиляции. Соединение
прямоугольных воздуховодов с целью экономии пространства производили по
схеме в нахлёст, крепление - саморезами, герметизация- лентий Alu50. Нагрянул технадзор и требует обоснования данного соединения, т.к. в СНиП он не упоминается совсем. Однако в настоящее время саморезы для соединения воздуховодов и установки элементов крепления широко применяются. Тоже относится и к использованию алюминиевого скотча.
Нет ли у Вас каких-либо ссылок на нормативные документы разрешающих
примемение такого типа соединения?

[Dr_Brown]

Если гермитичность стыков не нарушается, то пошли их подальше. Тогда в таком случае, придётся системы сдавать с анемометром.
Я бы им пообещал обработать ещё каждый стык силиконом. Может быть отвязались.

[Гость_31011985_*]

Может возникнуть проблема со скапливанием пыли,на саморезах она задерживается лучше чем на
ЗАКЛЁПКАХ.Могут к этому придраться...

[umnik]

В настоящее время ведём монтаж системы вентиляции. Соединение
прямоугольных воздуховодов с целью экономии пространства производили по
схеме в нахлёст, крепление - саморезами, герметизация- лентий Alu50. Нагрянул технадзор и требует обоснования данного соединения, т.к. в СНиП он не упоминается совсем. Однако в настоящее время саморезы для соединения воздуховодов и установки элементов крепления широко применяются. Тоже относится и к использованию алюминиевого скотча.
Нет ли у Вас каких-либо ссылок на нормативные документы разрешающих
примемение такого типа соединения?

В нахлест или в раструб?

И к чему они придрались, к тому что в нахлест или к саморезам?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Может возникнуть проблема со скапливанием пыли,на саморезах она задерживается лучше чем на
ЗАКЛЁПКАХ.Могут к этому придраться...

Не мой профиль, но ИМХО - заклепка гораздо надежнее... да и ставить их безпроблемно...
надежнее - в смысле - не вывернеться от вибрации... это я так - мысли вслух...

[Гость_ss.23_*]

Думаю, что замечание технадзора было не по поводу саморезов (их применяют сейчас повсеместно), а по поводу "нововведения" соединения деталей воздуховодов.
Я таких новаторов также заставил бы сделать по-человечески: на фланцах, или на рейке.
Додумались, однако... "Экономия места"...

[olg2004]

Не мой профиль, но ИМХО - заклепка гораздо надежнее...

Извините Игорь но это точно не ваш профиль ... любое соединение кроме самореза - а именно клепка штамп, УСТУПАЕТ саморезу в прочности ...

Клепка - алюминевая - при перемещениии соединеных листов срезается на раз, штамп просто отрывается ... Однако саморезу хотьбы хны он каленый

Я за саморезы - но только если вы соединяете прямоугольные - фланцы полюбому!!!!

[Гость_Guest_*]

Соединение воздуховодов при помощи заклёпок или саморезов превращает сеть в ремонтно не пригодную
Подобная рационализация -- удел безграмотных делитантов от вентиляции

[Губкин Андрей 20...]

Я, тоже задумывался над проблемой очистки воздуховодов от пыли и различной грязи, а при применении саморезов эта тема не актуальна.

[e.o.l.]

т.е. вы представляете так, что собранныё например на шине воздуховоды кто-то будет разбирать, чтоб почистить изнутри?? маловероятно

[Губкин Андрей 20...]

Нет, конечно, но я где то читал, что есть такие «машинки» на Западе, которые запускают в систему вентиляции и она эффективно чистит воздуховоды изнутри. Сегодня это фантастика, но надо немного смотреть вперед хотя бы хода на 2.

[Гость_1234_*]

Андрей это хорошо,что ты задумался
20 лет это деро проектное достаёт
Когда проектируете подумайте о тех кто будет ваше ...... обслушевать( сказки достали )

[olg2004]

саморезов превращает сеть в ремонтно не пригодную

это как ??? саморез влом выкрутить???

знаю точно по системе вентиляции - шпион не пройдет!!!

Добавлено - 21:48
Андрей

роботы для очистки не фантастика а реальность

http://www.oxyline.net/pr-9.html

только у нас в стране дешевле воздуховод заменить и накрутить новых саморезов!!!

[Гость_1234_*]

Ондо дело на бумаге
Сеть делают лет на 10
Подумай

[olg2004]

Забыл!!!

Есть точечная сварка для офланцовывания:

http://www.megatool.ru/svarkacata/spot

только для кругляка безфланцевого (нипели и т.д.) она не подходит

[Губкин Андрей 20...]

[
Андрей

роботы для очистки не фантастика а реальность

http://www.oxyline.net/pr-9.html

только у нас в стране дешевле воздуховод заменить и накрутить новых саморезов!!!

я не сказал, что это фантастика, и знаю о том что Вы сказали.

[umnik]

Соединение воздуховодов при помощи заклёпок или саморезов превращает сеть в ремонтно не пригодную
Подобная рационализация -- удел безграмотных делитантов от вентиляции

А что вы предлогаете? Чем соединять : точечная сварка, фланцы из угловой стали, бандажи, реечное соединение?

Конечно можно а трудоемкость, расход материала + сроки......и т.п.

З.Ы. Многие вообще на гибких воздуховодах все делают кроме фасонины

[Василич]

Ой...
Я даже сказать боюсь. Такие посты прочитал угрожающие. Можно все сразу:

 





Профиль
Группа: Участники форума
Сообщений: 944
Пользователь №: 539
Регистрация: 12-March 05
Орехово-Зуево



Цитата 
Не мой профиль, но ИМХО - заклепка гораздо надежнее... 



Извините Игорь но это точно не ваш профиль ... любое соединение кроме самореза - а именно клепка штамп, УСТУПАЕТ саморезу в прочности ...

Клепка - алюминевая - при перемещениии соединеных листов срезается на раз, штамп просто отрывается ... Однако саморезу хотьбы хны он каленый

Я за саморезы - но только если вы соединяете прямоугольные - фланцы полюбому!!!!


--------------------

НЕ будить! При пожаре выносить первым!
   
Guest Отправлено: Sep 29 2006, 08:29 


Unregistered











Соединение воздуховодов при помощи заклёпок или саморезов превращает сеть в ремонтно не пригодную
Подобная рационализация -- удел безграмотных делитантов от вентиляции 

Даже не знаю что сказать...
За 6 лет работы, не считая учебных практик, начиная с техникума, не видел срезанных заклепок. Видел сорванные когда прямошовный воздуховод D630 складывался, в результате не проведенного аэродинамического расчета.
Натяжная заклепка даже по виду аккуратнее. Коллеги правильно говорят при очистке от пыли - саморез проблема. Просто быстрее на 500й диаметр вкрутить 3 самореза с сверловым наконечником на стык, все железо собрать, отрапортовать, что сеть собрана, подписать кс2 и кс3, получить деньги и все. А потом пусть генподрядчик косяки расхлебывает...
Соглдашусь с ss.23, что соединение прямоугольных воздуховодов внахлест - плохой вариант. Однако, в защиту AiDen скажу, что в экстренных случаях, когда действительно пространства 0, приходится и так. Правда вибрация, потом разгерметизация... Но когда в шахту1.1*0.9 высотой 5 метров надо вместить кучу воздуховодов... Зиги + нахлест на все 5 м... Ну нету больше. Хотя Вы-то уж, наверное, не раз с таким сталкивались...

[Skaramush]

Не совсем въехал в соединение прямоугольных воздуховодов внахлест.
Вы уверены, что претензия к саморезу, а не к способу соединения?
И ИМХО технадзор прав. Укажите технологию. Если таковая есть. Ссылка "все так делают" не должна быть основанием.

[Василич]

Соединение воздуховодов при помощи заклёпок или саморезов превращает сеть в ремонтно не пригодную
Подобная рационализация -- удел безграмотных делитантов от вентиляции

Вы же ас вентиляции и кондиционирования воздуха... Куда нам за Вами...

[Гость_Андрей Вронский_*]

господа, такое впечатление, что либо я ничерта не понимаю, либо здесь собрались дилетанты. какое соединение внахлест?! на прямоугольных то воздуховодах. а о ребрах жесткости забыли??? правильно технадзор вопрос поставил. система должна быть ремонтно пригодна. и постановления санитарныого врача никто не отменял о чистке воздуховодов каждые 3 года!!! так что не забудьте предусмотреть и ревизионные лючки.
(конечно чистка воздуховода не намного дешевле нового монтажа (10 уе/ кв.м), но закон есть закон.)
насколько я понимаю вопрос не в саморезах как таковых, а в типе соединения. офланцовывать!!! одназначно!!!! а вот фланцы можно и на саморезах и на точечную сварку и на пробивку ставить.

[Василич]

Мы тут все дЕлИтанты

Добавлено - 23:48
Ув. Андрей Вронский

а в типе соединения. офланцовывать!!! одназначно!!!! а вот фланцы можно и на саморезах и на точечную сварку и на пробивку ставить.

Рейку С-образную, или Z-образную Вы уже официально отменили?
Или это теперь разборное соединение, с помощью фомки?

[Skaramush]

Вы что, понтами перекидываетесь?
В 2001 от нас потребовали обосновать сборку витых круглых на ниппелях. СНиП не предусматривает такого. Нет проблем - штатный каталог Lindab, ссылка на типовые детали с номером стандарта и вопрос снят. Можете так? Флаг вам в руки. Нет? Извольте придерживаться норм. Какие еще могут быть разборы?

[Гость_Андрей Вронский_*]

Тогда в таком случае, придётся системы сдавать с анемометром.
Я бы им пообещал обработать ещё каждый стык силиконом. Может быть отвязались.

у меня волосы дыбом встают от таких комментариев. а как же вы сдаете системы? вы наладку вообще то знаете как делать, балансировку?
или данный коммент дан чтобы бригаду совсем выгнали с объекта? тогда я всеми руками за!!!!

[Skaramush]

Во-во. Когда потери по трассе "улетают" за 20% стоим в позе "зю" и разводим руками - "и как оно вышло?"

[Василич]

ЭЭЭЭЭ... И?

Вы что, понтами перекидываетесь?
В 2001 от нас потребовали обосновать сборку витых круглых на ниппелях. СНиП не предусматривает такого. Нет проблем - штатный каталог Lindab, ссылка на типовые детали с номером стандарта и вопрос снят. Можете так? Флаг вам в руки. Нет? Извольте придерживаться норм. Какие еще могут быть разборы?

Здравый смысл. Нормы понятие растяжимое, как ни странно. Ниппели ведь кто-то придумал, и доказал целесообразность их использования. Ну вот есть такие ситуации, что 40 мм на фланцы роскошь! И что делать? Или вы здесь видите агитацию соединения прямоугольных воздуховодов внахлест?
А что касается саморезов, то неграмотные монтажники умудряются сразу свеженарезанную резьбу на воздуховоде сорвать.

[Skaramush]

Именно. Ниппели придумали, обосновали, проверили - утвердили. Делайте то же с нахлестом. Обоснуйте уменьшение фланцев. Не будет претензий. Не можете - ссылки на здравый смысл не проходят.
"Ну нафига ехать в объезд полкило, мне ведь под кирпич всего-то 50 метров и я во дворе, вот ..ка инспектор!" Похоже?

[Василич]

Согласен, не в ту сторону ушел...
Я просто к тому, что все растяжимо, и что все в нормах не пропишешь. Что-то приходится на месте изобретать, чтобы работало. И про нахлест, я в этом контексте.

Сорри, я баи, а то завтра не встану. Интересно до жути, но здоровье важнее. Завтра, если захотите, отвечу развернетее.

[Igor Barishpolet...]

Что по этому поводу говорит монтажный проект? Какая схема соединения предусматривается?
Есть правило, что если не запрещено - значит разрешено!
В СНиПе нет ссылок на виды соединения. В то же время они могут быть фланцевыми, бандажными, телескопическими, ниппельными, реечными...
Пусть проверяющий выскажет свое мнение в письменном виде в виде акта!
Невязка потерь давления должна быть до 10%! Воздуховоды - из разрешенных материалов!... - это указано в СНиПе!

[Ин.ТГВ]

Все-таки что касается сборки "внахлест" (имеется ввиду что-то типа раструба - один воздуховод в другой), то действительно дело по-большому счету на в саморезах. Как это обычно бывает, когда воздуховод приходит на объект - никакого раструба нет в помине, воздуховоды друг в друга не влезают. Что делают монтажники? Правильно - уродуют воздуховоды. И в итоге мы получаем такое рукотворное чудо в сечении в месте соединения, что там не телько завихрения - торнадо образоваться может. А лента как раз и используется монтажниками, чтобы скрыть следы преступления.
Что касается саморезов - тут все просто - саморез создает больше сопротивления чем заклепка - отсюда выводы. А о том что заклепки срезаются - честно не слышал.
Что касается ремонтопригодности - фланцы (для прямоуголки) самое милое дело. Только не надо пугаться слова фланец, я не имею ввиду сварные из уголка. А кроме того с фланцами воздуховоды будут жестче.