Инструментальное обследование систем вентиляции, Помогите советом Опции

[ivan-l-ing]

Влезу без спросу... Есть электронные измерители пропускной способности воздухораспределителя. Правда видел их лишь в инете да в книге. Пример

[ivan-l-ing]

Влезу без спросу... Есть электронные измерители пропускной способности воздухораспределителя. Правда видел их лишь в инете да в книге. Пример

[alem]

Тоже хорошая штука: мне тканевые нравятся, Dwyer делает, они складываются и помещаются в чемоданчик. Но это уже следующая ценовая категория, да и область применения.

[ventmdv]

да согласен с Вами alem, сделали мне жестянщики конструкцию как на первой фотографии (само собой страшненькая получилась), конечно по весу приличная - на вытянутой руке долго не удержишь!!!-придеться раскошелиться и приобретать одну фирменную воронку наибольшего типоразмера...


Сегодня общался с другим знакомым - они на прошлой неделе сдали объект порядка 3 тыс кв.м. - из документов заказчику отдали только акт выполненных работ с суммами расходов!!!-надо этих заказчиков просвещать -будет хоть на чем деньги зарабатывать!!!

[Гость_Boris Blade_*]

Побьют

[ventmdv]

Может быть, но надо все делать по правилам!!!

[Skaramush]

Страна непуганых монтажников
А что, нормативной базы по приемке объектов нет? Или так глубоко засекречена, что никто о ней не знает?

Сообщение отредактировал Skaramush - 19.11.2008, 22:58

[Гость_Boris Blade_*]

Ну, если в договоре только монтаж, значит все правильно.
Анализ
Проектирование
Поставка
Монтаж
ПНР
Избиение
Ввод в эксплуатацию
Гарантийное обслуживание
Послегарантийное обслуживание
Анализ
Проектирование
........................
Избиение
Колесо Сансары

[ventmdv]

Нормативная база по проемке известна далеко не всем, прежеде всего это связано, я думаю, с тем что в нашем случае объект и работы принимаються заказчиком лично или его Куратором стройки, у которого экономическое или в лучше случае ,ПГС-образование, да и по возрасту он молод. Только один раз попался Куратор, который знал про акты все лучше меня. но ему было лет 60-70, да в трестах он работал чуть ли не с детства. Все же остальные 20-30 лет от роду, да и по профилю не то, так- родственники, наверное.
Поэтому потеряв преемственность в отношениии кураторского вопроса Заказчик об этих документах просто не подозревает, а кураторы или сам заказчик не будут рыться в снипах и дбн. Поэтому вешаеть Заку лапшу можно сколько угодно. лишь бы это убедительно звучало. Тем и пользуються.

Наиболее ярко это выражаеться при реконструкции систем вентиляции, просишь у Зака документы - тебе приносят в лучшем случае схему на бумажке и смету, больше,говорят, ничего больше не выдавали.....

[ventmdv]

еще как- как мне объяснили к паспортам прикладываються протоколы замеров- в каком виде они оформляються, нужно ли еще раз там указывать схему системы вентиляции с указанием мерных сечений, гостировано ли оформление??? Может образец у кого-то есть????

[ventmdv]

Да и тема узкая, проектировщиков выходит много, а наладчиков и тех кто докуметны оформляет - раз, два....
Раньше и сам только проектировал и монтировал . а сейчас ,наверное всвязи скризисом всемирным, все больше попадаються реконструкции да и с предложениями на инструментальное обследование часто обращаються - без замеров и документов - никак!!!

[alem]

Тот акт, который вы здесь выкладывали, - на самом деле протокол. Можете взять его за основу.

[Skaramush]

Дааа, а такая вещица как строительный журнал у вас живёт? С полным перечнем документов необходимых для сдачи объекта? Или такой зверь как инспекция по строительству и стройнадзор у вас не водится?

[ventmdv]

То alem
Подскажите, нужно ли к протоколу измерений прикладывать аксонометрию системы с указанием мерных сечений???

[Skaramush]

Такой протокол прикладывается к паспорту, а составной частью паспорта и является аксонометрическая схема с указанием точек замеров.

[ventmdv]

что-то я и правда затупил... Ведь в самом паспорте системы (СНиП 3.05.01-85)есть пункт:


В. Расходы воздуха по помещениям (по сети)
-----------------------------------------------------------------
Номер мерного| Наименование| Расход воздуха, куб.м/ч|Невязка, %
сечения | |------------------------|(отклонения
| | фактически | по проекту|показателей)
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------

Получается: В случае просто паспортизации системы как окончания монт. работ.:если факт. расходы соответсвуют проекту заполняется паспорт.
В этом случае протокол замеров - не нужен??? Ведь в паспорте есть все: схема ситемы с указанием точек замеров и расходы по сечениям в табличной форме+указание невязки по сравнению с проэктным расходом

Если выполняются инструментальные замеры по смонтированной и сданой (со всей документацией в т.ч. паспортом) системе, то составляется протокол+схема системы с мерными сечениями

Ну и наверное в обоих случаях необходимо приложить копию лицензии на выполнение замеров и копии актов поверки приборов измерений. Правильно???

Нужно ли прикладывать к указанным выше документам список использованых приборов измерений и ссылку на методику измерений (гост)??? Если да, то это отдельный документ???

[Skaramush]

СНиП 3.05.01-85 пункты 4.16 - 4.19. Это что касается сдачи систем. Протоколы прилагаете к паспорту. В них у вас есть метеоусловия в момент проведения замеров.
Если вы обследуете уже сданную систему - с какой целью? Подозрения заказчика? Тогда сделайте замеры в тех же точках которые указаны в паспорте с коррекцией на метеоусловия и состояние фильтров. Что касается паспортов на приборы - приложите.

[ventmdv]

Повторюсь Нужно ли прикладывать к указанным выше документам список использованых приборов измерений и ссылку на методику измерений (гост)??? Если да, то это отдельный документ???

[ventmdv]

Дааа... надо больше самому разбираться, оказывается в пособии к СНиПу 3.05.01-85 все разложено по "косточкам" даже пречень документации есть:

ПРИЛОЖЕНИЕ 16
ПЕРЕЧЕНЬ
документов, представляемых монтажной организацией рабочей комиссии
1. Комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ, согласованными с авторами проекта. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией.
2. Сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие качество материалов, оборудования, механизмов, конструкций и деталей, примененных при производстве строительно-монтажных работ.
3. Акты освидетельствования скрытых работ.
4. Акты индивидуального испытания смонтированного оборудования, акты испытания технологических трубопроводов, внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления и вентиляции, кондиционирования воздуха и дренажных устройств.
5. Акты испытания устройств, обеспечивающих взрывобезопасность, пожаробезопасность и молниезащиту.
6. Журналы производства работ и авторского надзора проектных организаций, материалы обследований и проверок в процессе строительства органами государственного и другого надзора.
Вся документация, перечисленная в пп. 1-6 настоящего Пособия, после окончания работы рабочей комиссии должна быть передана заказчику (застройщику).

[Skaramush]

Браво

[alem]

С изучения нормативной литературы надо начинать. Тем более, что интернет у вас есть, а в интернете есть почти всё. Было бы меньше неожиданных открытий...

Если вы работаете по-крупному, то протоколом сопровождается каждое телодвижение, т.е. замер - вы же за них деньги берёте. Если паспорт выполнен правильно, то можно пользоваться схемой из паспорта, если нет - рисовать свою, или делать в виде таблицы кратности, тогда схемы не надо, воздухообмен определяется по помещениям, а не по сети. - Но это уже техотчёт получается, в котором схема или таблица воздухообменов и куча протоколов. Копии свидетельств о поверке прикладываете к отчёту.

[ventmdv]

то alem
уточните пожалуйста,- Нужно ли прикладывать к указанным выше документам список использованых приборов измерений и ссылку на методику измерений (гост)??? Если да, то это отдельный документ???

[ventmdv]

В течении недели собираюсь выполнить документацию по объекту (чертежи выкладывал ранее), только выполню - выложу на обсуждение, я думаю только исправляя собственные ошибки можна разобраться в сути вопроса.
Выполнять работы будем вдвоем: я измеряю, считаю+монтажник - сверлит отверстия в воздуховодах для замеров, регулирует сеть. Хотя регулировать (выполнять замеры) собираюсь не каждый диффузор а только основные ветки по помещениям- там их не очень много.
Только с расчетом оплаты работ еще не разобрался... посчитаю по факту затраченого времени

[WasserWolf]

Можно ли как-то аргументировать заказчику, ссылаясь на действующие нормативные документы, возможность использования сопла (перехода с квадратного на круглое сечение) для измерения скорости воздуха в потолочном квадратном диффузоре типа АПН?
А то, он у меня спрашивает: в каких нормах написано про сопло? А я не знаю, что и ответить…

[Dreamua]

Пишу сюда, дабы не создавать тему-близнец.

У нас давно "подвис" неразрешенный вопрос по измерению расхода воздуха через анемостаты - как приток, так и вытяжка. Учитывая опыт таких фирм как Testo и Kimo, было ясно, что нужно делать/искать конический переходник между анемометром и анемомстатом. За последние пару дней перелопатил много сайтов рунета и перечитал парочку интересных книг по проектированию ВС. Ход мыслей излагаю ниже.

1. Учитывая внешние размеры анемостата А150ВР (Vents) и габариты имеющегося в наличии анемометра, определил требуемые диаметры диффузора: D1=50мм, D2=205мм.

2.1. Проанализировав "Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 3 Вентиляция и кондиционирование воздуха. Под редакцией канд. техн. наук Н.Н. Павлова и инж. Ю.И. Шиллера. Книга 2" - 4-е изд., перераб. и доп.- М.: Стройиздат, 1992, а именно раздел 22 "РАСЧЕТ ВОЗДУХОВОДОВ И ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ КАНАЛОВ", сделал на основе данных из табл.22.29 (кстати, точно такие же таблицы наведены в "Староверове") небольшой Excel-евский файлик для подбора конического диффузора (для вытяжки)/конфузора (для притока), исходя из соотношения мерных площадей S2/S1 (S2>S1) и угла. Получаем такие цифры: для D2=205мм D1 должен быть выбран из ряда 91,68; 102,50; 112,28; 129,65; 144,96; 158,79 - чтобы "попадать" в таблицу 22.29. Для D1=91,68мм и угле конуса 10 - высота диффузора/конфузора должна составлять 647,63мм, при угле 30 - 211,46мм. При этом коэффициенты потерь давления будут составлять: 0,12 и 0,43 соответственно.
2.2. Намного больше информации по подбору размеров диффузоров и конфузоров я взял из "Веселов С.А. Проектирование вентиляционных установок предприятий по хранению и переработке зерна. М., "Колос", 1974". Тоже свел в Excel и получил, имхо, более точные цифры - как по размерах конуса, так и по коэффициенту потерь давления. Например, для D2=205мм, D1=50мм, а=25 градусов имеем L=350мм, коэффициент потерь давления для вытяжки = 0,649335, для приточки = 0,028437.

3. Подставил известные и свободно доступные (в отличие от воронок от Testo) диаметры и просчитанный угол конуса (18 градусов) воронки от Kimo в таблицу Веселова и получил: для 15 градусов L=380мм, для 20 градусов L=280мм. Т.е. высота конуса для угла в 18 градусов приблизительно равняется 330 мм, что, имхо, можна считать подверждением правильности выбора справочника Веселова для подбора диффузора.

4. Следующая задача состоит в подборе материала диффузора и способе его изготовления. Было два варианта: 1) склепать из жести; 2) склеить из стекловолокна. Но! Попался на глаза пластмассовый конус для дорожных служб. Подставив его размеры в таблицу, получил практически полное совпадение всех размеров! Коэффициенты потерь давления для D2=205мм, D1=50мм, а=25 градусов составляют на вытяжке - 0,649335, на притоке - 0,028437, высота конуса - 350 мм. Цена вопроса - всего 45 грн, т.е. 5,5 "мертвых президентов"!

5. Теперь - измерив скорость воздухопотока через анемометр, закрепленный в узкой части конуса, и умножив его на корень квадратный коэффициента потерь, получаем скорость потока через анемостат.

6. Сделав из дорожного конуса воронку для измерений, думаю проверить ее на существующих вентсистемах.

Подправьте меня, если где-то допустил ошибку.

[alem]

Нужно ли прикладывать к указанным выше документам список использованых приборов измерений и ссылку на методику измерений (гост)??? Если да, то это отдельный документ???

Это всё указывается в протоколе замера, если работатете без протоколов, - то в техотчёте.

[alem]

2.1. Проанализировав
3. Подставил

Этим, я думаю, все наладчики занимались до повления фирменных воронок. Подходят корзины для бумаг, некоторые канистры и т.п.

Но вы, как я понимаю, за деньги наладку делаете, так почему бы не потратить часть заработанного на хорошие приборы?

[Dreamua]

alem, та да. Можна и купить, больше того - нужно! Но регион, где я живу, является, увы, не промышленным - поэтому окупаться "воронка" и оборудование за 1,5-2 килодоллара (килоевро) будет не пару лет.

Сообщение отредактировал Dreamua - 25.11.2010, 14:11

[sated-ot]

Пишу сюда, дабы не создавать тему-близнец.



Подправьте меня, если где-то допустил ошибку.

Звучит красиво. Как на практике, получилось? Какой результат?