КПД конденсационного котла, Формулы и методики расчета Опции

[Гость_Serega_KSS_*]

Здравствуйте!
В конденсайионных котлах заявленный КПД составляет свыше 100%. Достигается это за счет конденсации водяного пара, который содержится в продуктах сгорания. А может ли кто-нибудь поделиться методикой или формулами расчета КПД конденсационного котла?
Заранее спасибо.

[Гость_Serega_KSS_*]

Здравствуйте!
В конденсайионных котлах заявленный КПД составляет свыше 100%. Достигается это за счет конденсации водяного пара, который содержится в продуктах сгорания. А может ли кто-нибудь поделиться методикой или формулами расчета КПД конденсационного котла?
Заранее спасибо.

[Ernestas]

поделиться методикой или формулами расчета КПД конденсационного котла?

никакие формулы не дадут КПД больше 100%. весь финт в точке отсчета.

[allre]

Serega_KSS, начните с высшей и низшей теплоты сгорания газа, к.п.д. газогорелочного устройства и самого котла, и Вы увидите, что тут все дело в торговой хитрости. Ну а закон сохранения энергии пока еще никто не отменял

[А.В.]

У нас недавно проходил семинар по Виссманнам, так вот заявленный КПД конденсационников у них 109% - обьяснили от куда берётся эта цифра - просто расчет ведется не по низшей а по высшей теплоте сгорания газа, при расчёте конденсационника по низшей теплоте сгорания получиться КПД в районе 96-97%. Поэтому они в своих каталогах пишут (будут писать) две цифры.

Сообщение отредактировал А.В. - 18.11.2008, 21:31

[Гость_Serega_KSS_*]

никакие формулы не дадут КПД больше 100%. весь финт в точке отсчета.

Ernestas, я это и не отрицаю, но вот эту точку отсчета и хотельсь бы получить

[Гость_Serega_KSS_*]

Serega_KSS, начните с высшей и низшей теплоты сгорания газа, к.п.д. газогорелочного устройства и самого котла, и Вы увидите, что тут все дело в торговой хитрости. Ну а закон сохранения энергии пока еще никто не отменял

allre, ну на закон сохранения энергии никто и не покушается (если только в нормах не пропишут ), а вот на те формулы, в которые подставляют низшую/высшую теплоту сгорания топлива и хотелось бы глянуть.

[Гость_Serega_KSS_*]

А.В., а представители Виссманн случайно на семинаре не рассказали каким образом, имея в наличии конденсационный котел, определить его действительный КПД и пересчитать в "приведенный" или "относительный"? Очень хочется.

[А.В.]

А.В., а представители Виссманн случайно на семинаре не рассказали каким образом, имея в наличии конденсационный котел, определить его действительный КПД и пересчитать в "приведенный" или "относительный"? Очень хочется.

Нет, не рассказывали. К сожалению (своему) такими расчетами не занимаюсь, но насколько помню из университетского курса, не так уж и сложно это сделать.

[wolfhound]

в инструкциях на конденсационные котлы (различных производителей) приводится значение КПД при различных температурных характеристиках, и значение КПД до 109% определяется при тепловой нагрузки 50/30, при 80/60 КПД остается тем же как на любом современном котле до 98%. В конденсационных котла речь идет не только от теплоты получаемой при сгорании газа, а еще о теплоте получаемой в процессе перехода вещества из газообразного состояния в жидкое, как всем известно процессы связанные с переходом вещества из одного состояния в другое связанны с выделением энергии, так издесь. Значение КПД конденсационного котла складывается из двух величин КПД сгорания и КПД конденсации, которое появляется при малых значениях тепловой нагрузки. То что производители пишут значение КПД одной цифрой и не говорят о толм что оно по сути своей состоит из двух величин - это уже маркетинг. Да и речь идет не о КПД какого либо процесса, а о КПД прибора (в данном случае котла). Считают та они его как, газа закачали столь.., теплота выхода отработанных газов дымоходе такая..., температурные нагрузки такие.. вот и получается что газа на получение искомой теплоты КВт, было потрачено меньше чем на обычном котле, но все это при 50/30. Насчет как его просчитать незнаю... посчитать можно КПД процесса сгорания, как посчитать дополнительную величинну связанную с процессом конденсации без понятия, надо знать расчетное количество продуктов сгорания которые принудительно задерживаются в камере сгорания и оседают в виде жидкости на определенно площади.... На действующем котле можно измерить при помощи специального прибора, есть такие , они замеряют расход газа, тепмературу газов в дымоходе и значени на подачи/обратки. Как там КПД считают на стадии проектирования самих котлов вот это интересно.
мне самому в свое время очень был интересен этот вопрос, как бы сильно сказачно, перерыл гору литературы, поковырялся в самих этих котлах, и пришел к выводу, что это реально, главное соблюдать температурные режимы, и низшая и высшая тепмература сгорания сдесь не причем.
кстати натыкаюсь уже на мнения третьего человека из Виссаманна, который не может привести ни каких данных по этому поводу, чему их там учат, лидеры котлостроения.. .

Сообщение отредактировал wolfhound - 24.11.2008, 1:57

[Гость_Соловушка_*]

А почему коэффициент полезного действия до 109%?

[Сантехник]

Говорят же - скрытая теплота парообразования см. название котла "конденсационный"

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.11.2008, 17:13

[Гость_Соловушка_*]

Говорят же - скрытая теплота парообразования см. название котла "конденсационный"

То есть у конденсационных котлов КПД до 109%? Что-то не пойму, можно чуть подробнее? Спасибо.

[Гена]

Мда. Попробуем на пальцах.
Про КПД котла: Допустим есть у Вас топливо, при полном окислении всех горючих компонентов которого можно получить Q1=100 условных единиц энергии. Когда прадедушка Юнкерс то ли в конце позапрошлого, то ли в начале прошлого века в калориметре собственной конструкции (впоследствии так и называющийся - калориметр Юнкерса) замерил теплоту сгорания топлива, то не стал далее, при конструировании топок, заморачиваться полной теплотой сгорания, а взял для дальнейших сравнений низшую теплоту сгорания. На тот момент это было правильно - технической возможности снимать теплоту конденсатообразования в установках массового производства не видать, на дворе была ещё эпоха угля и пара - температуры в топках высоки, разница между высшей и низшей теплотой сгорания угля не так велика, как у газа (могу ошибаться, поправте, кто с твёрдым топливом работает), да и конденсат в виде слабого раствора серной кислоты (при сжигании угля) тоже его настораживал, наверное. Поэтому его Q1=90 условных единиц. Допустим, что количество энергии переданного из котла нагревом воды - Q2=80 условных единиц
Тогда КПД=(1-(Q1-Q2)/Q1)х100= (1-(90-80)/90)х100 =89% . Таким образом и считали, пока не появились конденсационные котлы. Замерили количество тепла, переданного воде на выходе из котла, Q2=95 условных единиц. Посчитали, взяв Q1=90 условных единиц, чтобы сравнить со всем остальным на рынке и привлечь внимание:
КПД=(1-(Q1-Q2)/Q1)х100= (1-(90-95)/90)х100 =105,5%. Маркетинг. Цель достигнута - внимание привлекли. Тогда компании-производители классических котлов начали тыкать пальчиком на применение цифирок выше 100 при озвучивании кпд - мол, грамотному человеку так говорить стыдно. Но быстро умолкли - производители конденсационной техники (а это солидные компании, перичислять не буду, вобщем те, кто вбухал бабло на разработку и внедрение) предложили, в связи с появлением технической возможности съёма теплоты конденсатообразования, при расчётах КПД любых котлов принимать высшую теплоту сгорания топлива. И одновременно начали лоббирование законов о запрете применения котлов, у которых КПД, посчитанный по высшей теплоте сгорания не выше 90%. Шуточки производителей классических котлов затихли.

Добавлю, что разность значений нижней и верхней теплоты сгорания у природного газа примерно 11 %.
Разница между значениями КПД конденсационных и классических котлов - 12-16% (зависит от значений температуры теплоносителя). Т.е. повышение КПД произошло не только за счёт использования скрытой теплоты, но и за счёт усовершенствования конструкции и работе на низких температурах теплоносителя.

[Гость_Serega_KSS_*]

Ув. форумчане, не у кого нет методички "Condensing Technolodgy" из серии "Viessmann. Technical Series" на русском языке?