Паропроводы, Расчет паропроводов (гидравлический) Опции

[Helland]

Нет не глюк - при остывании пара по длине паропровода присходит его расширение, поэтому скорость на участке возрастает (удельный объем увеличивается).

[Helland]

Нет не глюк - при остывании пара по длине паропровода присходит его расширение, поэтому скорость на участке возрастает (удельный объем увеличивается).

[T-rex]

Нет не глюк - при остывании пара по длине паропровода присходит его расширение, поэтому скорость на участке возрастает (удельный объем увеличивается).

Давайте так: не при остывании, а при снижении давления от потерь на трение. Все таки при остывании удельный объем тоже снижается

[Helland]

При движении пара по паропроводу - происходит его дросселирование - поэтому удельный объем УВЕЛИЧИВАЕТЬСЯ.
К примеру:
Р = 0,5 МПа (изб) i = 658.3ккла/кг V = 0,3156 м3/кг
Р = 0,4 МПа (изб) i = 658.3ккла/кг V = 0,3779 м3/кг

Сообщение отредактировал Helland - 1.4.2013, 12:18

[kzz]

Небольшая програмка для подбора диаметров паропровода насыщенного пара и конденсатопроводов

Прикрепленные файлы

 Par_kondensat_2004R_ru.xls ( 152 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[tric1]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, может кто сталкивался с гидравлическим расчетом существующей паровой сети предприятия с подключением новых потребителей. Стала задача подключить новых потребителей к существующей сети, выполнить гидравлический расчет и предложить компенсационные мероприятия. С поверочным расчетом проектируемых трубопроводов все понятно, но вот по существующим возникает несколько вопросов, точнее ступоров:
1. Правильно ли я понимаю, что сначала необходимо по известным диаметрам трубопроводов, показаниям приборов (расхода/давления/температуры) на источнике и у потребителей рассчитать коэффициенты шероховатости на всех участках существующих труб. Подключение новых потребителей вызовет при заданных расходах снижение давления у существующих. Далее мы прикидываем компенсационные мероприятия(увеличиваем где нужно диаметры и тд) так, чтобы давления у них стали прежними?
2. Правомерно ли будет рассчитать коэффициент шероховатости для одного участка паровой сети (по показаниям приборов давления и расходомеров в начале и конце участка) и применить его при расчете остальных линий?
3. По тепловому расчету и падению температуры трубопроводов можно рассчитать по нормированной плотности отнесенной к расчетной температуре окружающего воздуха, взять нормативные значения в зависимости от года монтажа изоляции или принять падение давления 2С/100м
4. По местным сопротивлениям для существующей сети тоже один большой вопрос. Можно ли ,чтобы не считать микроском по Идельчику, взять значения с Сафонова или Соколова, а все остальное учесть шероховатостью.
Если честно, кажется, что даже если построить модель в программе Гидросистема и загнать туда все найденные данные, то все равно слишком много не известных.
Если кто-то работал в эксплуатирующей или наладочной организации, подскажите, пожалуйста..

[shvet]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, может кто сталкивался с гидравлическим расчетом существующей паровой сети предприятия с подключением новых потребителей. Стала задача подключить новых потребителей к существующей сети, выполнить гидравлический расчет и предложить компенсационные мероприятия. С поверочным расчетом проектируемых трубопроводов все понятно, но вот по существующим возникает несколько вопросов, точнее ступоров:
1. Правильно ли я понимаю, что сначала необходимо по известным диаметрам трубопроводов, показаниям приборов (расхода/давления/температуры) на источнике и у потребителей рассчитать коэффициенты шероховатости на всех участках существующих труб. Подключение новых потребителей вызовет при заданных расходах снижение давления у существующих. Далее мы прикидываем компенсационные мероприятия(увеличиваем где нужно диаметры и тд) так, чтобы давления у них стали прежними?
2. Правомерно ли будет рассчитать коэффициент шероховатости для одного участка паровой сети (по показаниям приборов давления и расходомеров в начале и конце участка) и применить его при расчете остальных линий?
3. По тепловому расчету и падению температуры трубопроводов можно рассчитать по нормированной плотности отнесенной к расчетной температуре окружающего воздуха, взять нормативные значения в зависимости от года монтажа изоляции или принять падение давления 2С/100м
4. По местным сопротивлениям для существующей сети тоже один большой вопрос. Можно ли ,чтобы не считать микроском по Идельчику, взять значения с Сафонова или Соколова, а все остальное учесть шероховатостью.
Если честно, кажется, что даже если построить модель в программе Гидросистема и загнать туда все найденные данные, то все равно слишком много не известных.
Если кто-то работал в эксплуатирующей или наладочной организации, подскажите, пожалуйста..

По роду деятельности занимаюсь расчетом в т.ч. паровых коллекторов. В центральный заводской коллектор нас не пускают, но коллекторы по объектам проектируем мы. Мой (наш) опыт такой:
1. Шероховатости не считаем, уж слишком трудоемкая работа. В остальном подход к расчету правильный.
2. Шероховатость слишком условная величина. Обычно берем "пальцем в небо" 0,5 мм. Если хотим перестраховаться, то учитываем срок эксплуатации трубопровода по формуле из Альштуля (Примеры расчетов по гидравлике Альштуль 1977 со страницы 103).
3. Берем +- реальную толщину изоляции и теплопроводность ГОСТовских стеклотканевых матов вне зависимости от реального теплоизоляционного материала. Температуру наружнего воздуха берем макс измеренную из СНиПа по климатологии. Скорость ветра и влажность "пальцем в небо" 10-15 м/с. Остальное считает программа.
4. Местные сопротивления мы только забиваем в программу (включая например радиус отводов). Коэффициенты местных сопротивлений на ее совести (или ее разраотчиков).

[tric1]

Спасибо, shvet.
Т.е. получается, по данным на источнике тепла, известной конфигурации сети (длинах участков, местных сопротивлениях и тд), выбранной шероховатости, мы просто рассчитываем давления у потребителей при требуемых расходах?
Но ведь, наверняка, из-за неучтенных данных может быть такое, что по показаниям приборов давления у потребителей будут даже выше чем по нашему расчету (даже с учетом подключения новых потребителей). Бывало ли такое?

[shvet]

Спасибо, shvet.
Т.е. получается, по данным на источнике тепла, известной конфигурации сети (длинах участков, местных сопротивлениях и тд), выбранной шероховатости, мы просто рассчитываем давления у потребителей при требуемых расходах?

Да. К сожалению если к коллектору подключены несколько потребителей, то часто получается несколько наихудших вариантов. В наших случаях обычно коллектор питается от одной ТЭЦ (обычно 70-150 т/ч 25-40 бари) и еще от 5-10 маленьких котлов по 5-15 т/ч 10-16 бари. На а запитываютяс от коллектора 20-30 потребителей. Получается возможных конфигураций вагон и маленькая тележка. Поэтому расчетом коллектора(ов) обычно занимаются раз в несколько лет после существенных изменениях в схеме парсонабжения. И расчитывают не все возможные варианты, а только 5-10 по опыту эксплуатации. Т.е. обычно например технолог проиводства ОЗХ говорит (пишет в задании) инженеру: "Вот у нас вот тогда-то помню просело давление в таком-то случае. Расчитай его и добавь еще, что вот этот и этот котлы на ППР".

Спасибо, shvet.
Но ведь, наверняка, из-за неучтенных данных может быть такое, что по показаниям приборов давления у потребителей будут даже выше чем по нашему расчету (даже с учетом подключения новых потребителей). Бывало ли такое?

Обычная ситуация. На примере коллектора пара 12 (давление 12 бари). Инженер расчитвает, чтобы в наихудших стечениях обстоятельств давление на каждом потребителе было не меньше 9 бари. Соответственно все потребители знают (и техсловия на подключение выдают с соответствующими цифрами), что хотя давление пара 12 обычно у потребителей от 10 до 12 бари, но просесть может и до 9. Для компенсации колебания давления в заводском коллекторе на подключении каждого потребителя к коллектору ставят регулирующий клапан. По факту получается заводской коллектор пара 12, а по установке коллектор пара 8.

Для длинных тупиковых участков заводского коллектора актуально накопление конднесата. Обычно те, кто сидит на его концах, страдают от мятого пара. Я не еще не видел, чтобы мятый пар смогли победить, на моем опыте с ним просто мирились и требовали от учетчиков снижения фактических цифр потребления. Ну а новые выработки пара старались подключать как раз к концам коллектора.

[Maria999u]

Поищите здесь:
http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...pipe-sizing.asp
Лучшего руководства по проектированию паровых сетей я не встречал.

Добрый день!Подскажите пожалуйста,что это за руководство вы посоветовали,а то ссылка не действует..

[Twonk]

похоже раздел tutorials сайт по подписке сделал http://info.spiraxsarco.com/access-our-ste...torials-gateway

[gilepp]

https://www.tlv.com/global/RU/calculator/

[shvet]

похоже раздел tutorials сайт по подписке сделал http://info.spiraxsarco.com/access-our-ste...torials-gateway

http://www.spiraxsarco.com/resources/pages...-tutorials.aspx

Сообщение отредактировал shvet - 28.1.2018, 6:40