Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проектирование и монтаж 5 отличий, Как это все работает
GAZ
сообщение 19.11.2008, 9:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 25.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9676



Сделал проект маленькой котельной 200кВт схема классическая. Звонит заказчик говорит не работает. Приезжаю на объект и вижу следующею картину newconfus.gif . Какие мнения как работает 3-ех ходовой клапан?

Сообщение отредактировал GAZ - 19.11.2008, 9:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фото.7z ( 264,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 515
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sir_puding
сообщение 19.11.2008, 10:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9644



Никак не работает. Бред какой-то. Ситуацию может исправить отключение порта B клапана и превращение его в двухходовой, Но лучше переварить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 19.11.2008, 12:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Этот листок называется проектом?
Тогда чего вы хотите от заказчика (исполнителя)? Или чего
он хочет от Вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GAZ
сообщение 19.11.2008, 13:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 25.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9676



Цитата(Pzotov @ 19.11.2008, 9:37) [snapback]316873[/snapback]
Этот листок называется проектом?
Тогда чего вы хотите от заказчика (исполнителя)? Или чего
он хочет от Вас?

это не листок biggrin.gif , это часть принципиальной схемы в формате .dwg, которая непосредственно относится к данной проблеме bleh.gif . Если суть проблемы вам не понятно, тогда извините....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 15:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Не указали на 3ходовом клапане направления потоков - может быть смонтировали наоборот....
На обратках я бы ещё ставил балансовые вентили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sterroid
сообщение 20.11.2008, 0:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132



Цитата(jota @ 19.11.2008, 14:25) [snapback]316950[/snapback]
Не указали на 3ходовом клапане направления потоков - может быть смонтировали наоборот....
На обратках я бы ещё ставил балансовые вентили



ув. jota
посмотрите на картинку с права, все вертикально идущие трубы врезаны в одну, как это будет работать? Никак.
Ну и плюс ковсему трех ходовик серии VRG130 работает неправильно.

GAZ

Как нарисовали, так монтажник и зделал thumbdown.gif . И то и другое ПИ-ПИ-ПИ(цензура) cool.gif
Спросите у этого умельца монтажника, как его система работает.

P.S.:"Квалифицированный монтаж оборудования зачастую не менее важен характеристик и качества этого оборудования.
Неправильная установка может привести к серьезным проблемам, требующим дорогостоящего решения. Именно поэтому рекомендую поручать монтаж специалистам."

Сообщение отредактировал sterroid - 20.11.2008, 0:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.11.2008, 0:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(sterroid @ 19.11.2008, 23:12) [snapback]317188[/snapback]
посмотрите на картинку с права, все вертикально идущие трубы врезаны в одну, как это будет работать? Никак.
Ну и плюс ковсему трех ходовик серии VRG130 работает неправильно.

Признаюсь, фото вообще не смотрел. На схемы только...... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Teplo_Lelik_*
сообщение 20.11.2008, 0:47
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(GAZ @ 19.11.2008, 9:42) [snapback]316758[/snapback]
Сделал проект маленькой котельной 200кВт схема классическая. Звонит заказчик говорит не работает. Приезжаю на объект и вижу следующею картину newconfus.gif . Какие мнения как работает 3-ех ходовой клапан?

Один выход - всё заново сделать  rolleyes.gif Да и изоляцию посимпотичнее , а то как то не смотрится эта параша какая то  clap.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GAZ
сообщение 20.11.2008, 5:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 25.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9676



Цитата(jota @ 19.11.2008, 12:25) [snapback]316950[/snapback]
Не указали на 3ходовом клапане направления потоков - может быть смонтировали наоборот....
На обратках я бы ещё ставил балансовые вентили


В спецификации заказан конкретный клапан (смесительный), квалифицированному монтажнику я думаю не надо объяснять какие направления потоков в смесительном клапане. Верно.

Цитата(sterroid @ 19.11.2008, 21:12) [snapback]317188[/snapback]

ув. jota
посмотрите на картинку с права, все вертикально идущие трубы врезаны в одну, как это будет работать? Никак.
Ну и плюс ковсему трех ходовик серии VRG130 работает неправильно.

GAZ

Как нарисовали, так монтажник и зделал thumbdown.gif . И то и другое ПИ-ПИ-ПИ(цензура) cool.gif
Спросите у этого умельца монтажника, как его система работает.

P.S.:"Квалифицированный монтаж оборудования зачастую не менее важен характеристик и качества этого оборудования.
Неправильная установка может привести к серьезным проблемам, требующим дорогостоящего решения. Именно поэтому рекомендую поручать монтаж специалистам."


Есть претензии к схеме? Готов выслушать.

Проблема в том, что у нас на рынок выходят неквалифицированные монтажные фирмы снижают цену на тендерах и делают всякую ахинею, а потом греют голову проектировщикам и заказчику.


Цитата(Teplo_Lelik @ 19.11.2008, 21:47) [snapback]317201[/snapback]
Один выход - всё заново сделать  rolleyes.gif Да и изоляцию посимпотичнее , а то как то не смотрится эта параша какая то  clap.gif

Согласен biggrin.gif !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 21.11.2008, 21:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



У нас еще и проектанты всякие на рынок выходят, сбивают цены на тендерах, рисуют всякую ахинею...
В вашей схеме нет ничего нового, не вы это придумали, многие так делают..
только вот в понятие проект не входят каракули (хоть и в dvg - формате) которые вы тут привели.
Проект в части ТМ должен включать в себя кроме схемы, еще и компоновку обрудования.
Ну а уж про такую вещь как авторский надзор, я даже и спрашивать не буду.
Мое мнение - что нарисовали, то и получили. Как там про зеркало пословица...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 24.11.2008, 12:00
Сообщение #11


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Эт не проект, это принципиальная схема для монтажа.
Монтажник пошутил немного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arch_artem
сообщение 26.11.2008, 14:19
Сообщение #12


Ando Masahashi


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121



А еще и фильтры стоят неправильно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sterroid
сообщение 26.11.2008, 14:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132



Цитата(arch_artem @ 26.11.2008, 13:19) [snapback]319895[/snapback]
А еще и фильтры стоят неправильно



Это не смертельно. и в данной сборке не имеет ни какого значения.
Если чтото из крупногобаритного попадет, то в трех-ходовике заклинит не успев добраться до фильтра. wink.gif

P.S.: Еслиже это будет лён и паста, все нарастет на сетке фильтра, поэтому всеравно как он стоит, функцию он выполняет влюбом случае.
А будет желание промыть, то можно и напором воды, потому как это не офис, а подсобка суда по криво-неэстетичному монтажу.

Глядя на Кривой монтаж, речь о нормах в этом случае бессмысленно поднимать.
Как никрути работать не будет, если даже фильтр в горизонт вывести.

Сообщение отредактировал sterroid - 26.11.2008, 14:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Колумб
сообщение 26.11.2008, 23:35
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 25901



вот вы блин проектировщики, сначала надо было поработать на стройке а потом проектирование, а то сами не знаете как это делать, всякую фигню на делаете а мы потом там еб...я
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Колумб
сообщение 26.11.2008, 23:46
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 25901



и кто сказал что фильтра не так установлены, то вы вообще того
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Колумб
сообщение 26.11.2008, 23:53
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 25901



да, схема полный пипец, работать не будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GAZ
сообщение 27.11.2008, 7:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 25.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9676



Цитата(Pzotov @ 21.11.2008, 18:59) [snapback]318103[/snapback]
У нас еще и проектанты всякие на рынок выходят, сбивают цены на тендерах, рисуют всякую ахинею...
В вашей схеме нет ничего нового, не вы это придумали, многие так делают..
только вот в понятие проект не входят каракули (хоть и в dvg - формате) которые вы тут привели.
Проект в части ТМ должен включать в себя кроме схемы, еще и компоновку обрудования.
Ну а уж про такую вещь как авторский надзор, я даже и спрашивать не буду.
Мое мнение - что нарисовали, то и получили. Как там про зеркало пословица...


Мой раздел ТМ включает в себя кроме принципиальной схемы, компоновку оборудования и разрезы, не думал что для рассмотрения данной проблемы нужно весь проект выставлять, мне кажется проблема сразу видна смотрю в книгу вижу фигу


Цитата(Колумб @ 26.11.2008, 20:35) [snapback]320195[/snapback]
вот вы блин проектировщики, сначала надо было поработать на стройке а потом проектирование, а то сами не знаете как это делать, всякую фигню на делаете а мы потом там еб...я


претензии к схеме???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волжанин
сообщение 27.11.2008, 8:32
Сообщение #18


Инженерище


Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 15.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3697



Цитата(GAZ @ 27.11.2008, 7:03) [snapback]320233[/snapback]
претензии к схеме???


dry.gif аха...к схем_ке есть претензии.
Отсекли запорной арматурой предохранительный клапан на котле. Насос №7 - должен быть всегда выключен чтобы не мешать регулированию температуры biggrin.gif ... ну предположим что он работает на какого то другово потребителя которому вовсе не надо регулировать температуры, или это внутренний контур котла ... трудно сказать -схема обрывается.
Есть еще одно что мне не нравиться - надо бы поставить перед расширительным баком предохранительный клапан (я за безопасный секас cool.gif )

Ну а исполнение монтажа - просто говно, тут критика уже непоможет sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sterroid
сообщение 27.11.2008, 22:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132



Цитата(Колумб @ 26.11.2008, 22:53) [snapback]320199[/snapback]
да, схема полный пипец, работать не будет


ПИПЕЦ - это не КОНЕЦ.
Если немного подправить все заработает.

Почему, работать не будет? По конкретней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 28.11.2008, 8:58
Сообщение #20


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(GAZ @ 19.11.2008, 9:42) [snapback]316758[/snapback]
Сделал проект маленькой котельной 200кВт схема классическая. Звонит заказчик говорит не работает. Приезжаю на объект и вижу следующею картину newconfus.gif . Какие мнения как работает 3-ех ходовой клапан?
чтобы понять как он работает, можете исполнительную нарисовать?, а то по этому кривому монтажу ничего не ясно.


Цитата(GAZ @ 20.11.2008, 5:52) [snapback]317216[/snapback]
Есть претензии к схеме? Готов выслушать.


У вас три главные ошибки:
1. Фильтр установлен не правильно, уже это вам говорили, и место установки важно.
2. Кран до группы безопасности запрещен правилами безопасности.
3. Кран до расширителя тоже запрещен.

Ну и по мелочи много всего, например
у вас везде обозначены задвижки, обычно их ставят от Ду50, а не на Ду25.

Сообщение отредактировал tgv - 28.11.2008, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arch_artem
сообщение 28.11.2008, 11:10
Сообщение #21


Ando Masahashi


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121



Цитата
вот вы блин проектировщики, сначала надо было поработать на стройке а потом проектирование, а то сами не знаете как это делать, всякую фигню на делаете а мы потом там еб...я

))))
Цитата
и кто сказал что фильтра не так установлены, то вы вообще того

кого?

Сообщение отредактировал arch_artem - 28.11.2008, 11:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 28.11.2008, 11:47
Сообщение #22


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Здравствуйте.
Посмотрел.
Сходил покурил.
Еще раз посмотрел.
Знаете что я вам скажу ?
Конечно, бывают сложные схемы.
Но слепить такое из двух насосов, трехходовика и трех труб - это ЗВЕЗДЕЦ.
Название темы не соответствует сути абсолютно.
Тут не пять отличий, тут одно отличие, глобальное.

На схеме у вас всас насосов циркуляционных берется с одной трубы - с подачи котла, так ?
На фото - ну оперативно прикинув хрен к носу, я сообразил как это сделать, хотя сделано оно не так конечно.
Ладно, черт с ним, поехали дальше. труба, куда давят насосы - это, как я понимаю, прямая системы отопления ? Тогда ЗА КАКИМ ЧЕРТОМ туда подключен трехходовой клапан своим средним концом ? На схеме где он врезан ? - где и должон, с обратки.
Вы логику работы этого трехходового вообще представляете ? То есть когда надо топить, он переключает насос на забор горячей воды с котла, а когда натопили и топить больше не надо, он его перекрывает и насос фунциклирует по системе отопления, минуя котел.

РЕЗЮМЕ: Смонтирована полная чушь, это укуренный полет чьей-то фантазии. Для приведения в соответствие выполните следующие операции:
1) Красненький насос подключите к толстой неизолированной трубе под ним (я ее считаю подачей котла), перед ним вставьте трехходовик, трехходовик при этом разверните средним патрубком влево.
2) Средний патрубок трехходовика подключите к вертикальной изолированной трубе слева (я ее считаю обраткой)
3) Вырежьте нафиг перемычку между всасами насосов и дурацкую трубу с верхней подачи на трехходовик.
Вроде все. Извините, что объясняюсь по-деревенски, так понятнее просто.
С уважением.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.11.2008, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 28.11.2008, 16:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Колумб @ 27.11.2008, 0:35) [snapback]320195[/snapback]
вот вы блин проектировщики, сначала надо было поработать на стройке а потом проектирование, а то сами не знаете как это делать, всякую фигню на делаете а мы потом там еб...я


Да Вам тоже бы не лишним было бы знать все СНиПы. Нигде не встречал монтажников грамотнее проектировщиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВиталийА_*
сообщение 28.11.2008, 18:00
Сообщение #24





Guest Forum







По схеме
1. TGV прав. Кран на гр безопасности не надо. Низзя.
2.TGV прав. Всю грязь при такой схеме тащите в котел. Нехорошо. Фильтр на братку один общий. С манометрами для контроля загрязненности.
3. TGV невнимательно посмотрел - крана на расширитель нет - есть на котле. Так что нормально.
4. Не показаны подпитка и заполнение системы. Если это принцип. схема котльнгой . то должны быть.
5. Отсутствует антиконденсационный насос - если нужен - или его роль выполняет насос 7? Со всеми вытекающими...
6. На схеме не показаны установки манометров и термометров.
7. А в остальном нормально.
По монтажу. Клиника и книга рекордов " Гинесса". Надо умудриться такое собрать. Не перевелись кулибины, не оскудела земля российская ..Вообще- то краны с желтыми ручками ставятся на газ. Даже в этом преуспели. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 30.11.2008, 10:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Я не сомневаюсь в квалификация автора темы. Но, я не зря упомянул про авторский надзор....
В последнее время, как правило проектные и монтажные работы поручают одному лицу (фирме),
котороя отвечает за все полностью...
Я занимаюсь автоматикой и электрикой, и всегда даю монтажникам план размещения аппаратов
в электрошкафу, сечение и цвет проводов, трассу прокладки..
Когда изделие небольшое, и на такие вещи нет времени, то сам участвую в монтаже вместе
с монтажником, потому что всегда появляется масса мелких вопросов, которые решаются на месте.
Разумеется ответственность за изделия моя в любом случае....

А то что проектировщик всегда круче любого монтажника - это еще вопрос. Как раз не всегда.
Приходилось с разными сталкиваться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 7:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных