Регулирование и ограничение скорости вращения приточного вентилятора Опции

[Гость_daco_*]

можно использовать CorrigoE
1-ая ступень рекуператор
2-ая калорифер
3-ая плавное понижение оборотов вентилятора (аварийный режим, если не тянет теплоузел)
Каой частотник роли не играет

Все машины GOLD так работают

[Гость_daco_*]

можно использовать CorrigoE
1-ая ступень рекуператор
2-ая калорифер
3-ая плавное понижение оборотов вентилятора (аварийный режим, если не тянет теплоузел)
Каой частотник роли не играет

Все машины GOLD так работают

[Voron]

Есть одна система где частотный привод - посто спасение и технологически обоснован. Это помещения "чистых комнат"

Функция поддержания постоянного расхода воздуха. Думаю многие были бы не против.

Прикрепленные файлы

 ________Small_.jpg ( 38,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Гость_Друг_*]

С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.

Да уж тему развили, вопрос то в принципе был простой
Такую функцию реализовали на Kieback&Peter совместно с Danfoss'ом, что самое удивительное работает Заказчик доволен, все счастливы

Тонкости раскрывать здесь не буду, кому нужно могу поделится наработками

[Гость_EvGenie_*]

С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.

Прямой ответ на прямой вопрос.
Можно регулировать всё ОДНИМ устройством!
В конце апреля у Данфосс выходит новый русифицированный, графический частотный привод VLT HVAC Drive (FC 100) со встроенным логическим контроллером (Smart Logic Controller) и ЧЕТЫРЬМЯ ПИД-регуляторами! Причём, входом для одного ПИД-регулятора может быть выход другого ПИД-регулятора (каскадное управление). 3-х зонное регулирование (1 заданное значение для процесса и 3 сигнала обратной связи по зонам или 2 заданных значения и 2 сигнала обратной связи).
То есть мы можем управлять с помощью лишь одного привода и вентилятором, и клапаном.

Также приятной функцией будет автоматическая самонастройка коэффициентов Пропорциональности и Интегрирования (независимо для всех четырёх ПИ-регуляторов). Хочу обратить ваше внимание, что без данной функции и опыта наладки может потребоваться целый рабочий день, чтобы настроить систему...

+ автоматическое обнаружение обрыва ремня БЕЗ ДАТЧИКА, рассчётом момента - если выходная частота больше 15Гц, а момент меньше заданного => авария или предупреждение...

+встроенное управление требуемой разницей объёма приточного воздуха и вытяжного в соответствии с уставкой. Два сигнала обратной связи будут преобразованы из динамического давления в поток. В результате рассчитывается дифференциальный сигнал обратной связи (разность потоков)

Встроенные часы реального времени для 10 временных периодов по расписанию, а также логический контроллер на 20 пар событие-действие позволит реализовать большинство известных мне задач вентиляции.

Уверен, найдётся множество недовольных, так как все мы привыкли к наработанным решениям, знакомым контроллерам, отработанным программам и т.п. Но если подумать, то реализация всего процесса лишь одним устройством повышает надёжность работы автономной системы.
Цен пока не знаю, но уверен, что они будут доступными, и в любом случае дешевле, чем контроллер+привод в отдельности.

Думаю, что скоро я открою отдельную тему по применению привода в системах вентиляции, отопления, кондиционирования, дымоудаления и т.п.
Надеюсь, в этот раз моя новость оказалась по теме.

[olg2004]

Функция поддержания постоянного расхода воздуха. Думаю многие были бы не против.

Ну допустим не постоянного расхода а постоянного напора, так как из-за быстрых воздушных клапанов система при открытиях дверей (шлюзов) имеет в наличии переменный расход воздуха.

Также приятной функцией будет автоматическая самонастройка коэффициентов Пропорциональности и Интегрирования (независимо для всех четырёх ПИ-регуляторов). Хочу обратить ваше внимание, что без данной функции и опыта наладки может потребоваться целый рабочий день, чтобы настроить систему...

Что-то сомневаюсь иногда и года не хватает что-бы настроить почеловечески систему...

Добавлено - 22:50
Могу помочь предоставить материалы из действующего проекта приточки со вторым подогревом ввиде частотного привода на коряге Л-10 правда повторять такое не советую по двум причинам:

1. Коряга жестко конфигурируемый контоллер требующей под свою логику работы соответствующую технологию.

2. По известным причинам регулировка оборотов вентилятора в приточных установках требуется в ОГРАНИЧЕННЫХ случаях

По поводу просьбы заказчика готового заплатить бабки за регулировку оборотов - советую уговорить его установить перегреватель с контуром регулирования Т воды на вентиляцию и электрическим (газовым, мазутным, дровяным) нагревателем на переходный период.

[Voron]

Функция поддержания постоянного расхода воздуха. Думаю многие были бы не против.

Регулируется давление, с целью обеспечить расход по проекту.
А вообще то рабочая точка для расчётной сети выбирается на максимальный уровень эффективности вентилятора, и каждое повышение и снижение скорости вентилятора ведёт к снижению этой эффективности. А в жизни....

[Гость_EvGenie_*]

Также приятной функцией будет автоматическая самонастройка коэффициентов Пропорциональности и Интегрирования (независимо для всех четырёх ПИ-регуляторов). Хочу обратить ваше внимание, что без данной функции и опыта наладки может потребоваться целый рабочий день, чтобы настроить систему...

Что-то сомневаюсь иногда и года не хватает что-бы настроить почеловечески систему...

То есть на самом деле настройка коэффициентов достаточно трудоёмка.
Автонастройка позволяет приводу автоматически протестировать систему, подключенную к двигателю, выдавая на неё сигналы определённой частоты. В результате этого тестирования привод автоматически вводит значения коэффициентов П и И.

А ведь при выборе и закупке привода мало кто думает о таких косвенных расходах, как труд монтажника, наладчика, дополнительные расходные материалы (прокладка кабеля, его экранирование и т.п.). Хочется просто посмотреть на стоимость отдельного привода, удивиться, и купить подешевле. А потом отдельно купить дроссель на вход и т.п. аксессуары, что в сумме получится дороже... но не для сэкономившей строительной организации, а для наладчиков и для эксплуатирующей организации.

[olg2004]

То есть на самом деле настройка коэффициентов достаточно трудоёмка.
Автонастройка позволяет приводу автоматически протестировать систему, подключенную к двигателю, выдавая на неё сигналы определённой частоты. В результате этого тестирования привод автоматически вводит значения коэффициентов П и И.

Настройка коэффициэнтов занимает не более 20-30 минут. А вот заставить работать систему во всех режимах нужно как минимум год (зима, лето). А как известно случаев обработки воздуха в течении года аж 13.

Да и не встречал я еще болеее менее нормальную систему автонастройки.

Добавлено - 13:24

Регулируется давление, с целью обеспечить расход по проекту.
А вообще то рабочая точка для расчётной сети выбирается на максимальный уровень эффективности вентилятора, и каждое повышение и снижение скорости вентилятора ведёт к снижению этой эффективности. А в жизни....

А что в сети изменяется сопротивление?

[ppsa]

to Old2004

по поводу надо регулировать или нет!
Ситуация в следующем : приточно вытяжная вент машина с роторным рекуператором
водяной калорифер запитан от сети городского отопления.

Вы говорите поставьте догреватель.

Какой электрический? Но нам недадут такой мощности электрики!


В принципе машин хватает практически всегда кроме сильных морозов.

[olg2004]

по поводу надо регулировать или нет!
Ситуация в следующем : приточно вытяжная вент машина с роторным рекуператором
водяной калорифер запитан от сети городского отопления.

Вы говорите поставьте догреватель.

Какой электрический? Но нам недадут такой мощности электрики!


В принципе машин хватает практически всегда кроме сильных морозов.

Измените или добавте ротор на рециркуляцию, так можно хоть как то обеспечить воздухообмен в соответствии с проектом с долей наружнего (свежего) воздуха не менее 10%.

Кстати повнимательней с сетевой водой - возможно что врезка в систему вентиляции произведена после регуляторов системы отопления (шайбы,элеватор). И еще раз пересчитайте по известной методике Квс клапана - это входит в работу наладчика. Так же нужно исследовать установку в ручном режиме (открыть клапан на 100% ручками и посмотреть Т притока) . Вообщем наладка!!!

[Гость_EvGenie_*]

Измените или добавте ротор на рециркуляцию, так можно хоть как то обеспечить воздухообмен в соответствии с проектом с долей наружнего (свежего) воздуха не менее 10%.

А ротор у вас будет вращаться с постоянной скоростью или желательно предусмотреть привод для регулирования?

[olg2004]

А ротор у вас будет вращаться с постоянной скоростью или желательно предусмотреть привод для регулирования?

Нет конечно регулировка теплоутилизации необходима - о переходном периоде забывать нельзя. Но у человека не хватает ротора и нагревателя - даже на 100 %. Просто фигово выразился и рекомендую ему добавить еще и рециркуляцию с ограничением по процентам наружного воздуха.

Есть опыт работы таких систем с недостаточным теплоносителем - но это крайность:

http://owen.com.ru/pic/pic_prod/30-31.pdf

[Гость_Victory_*]

здравствуйте всем.
вот есть такая статья: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?n...1&version=print
решено попробовать реализовать покомнатную венитляцию, т.е. вентиляция будет включаться (читай заслонка на решетке будет открываться) когда в помещение входит человек и отключаться (закрываться) с некоторой задержкой после того, как помещение все покинули. соответственно регулирование скорости вращения вентилятора задумано реализовывать для поддержания постоянного давления в воздуховоде.
есть вопрос по АВТОМАТИЗАЦИИ этого дела. КАК?
какие датчики присутствия использовать?
на ум приходят только извещатели охранные ИК объемные, но вот только к чему их подключать? использовать приемно-контрольные приборы нельзя - там много входов и один выход, а надо равное количество входов (чтоб открыть соответствующую заслонку).
может ПЛК какой-нибудь использовать?
что подскажете, уважаемые спецы?


повторение - мать учения

Сообщение отредактировал Victory - 15.3.2007, 13:32

[ttt]

Датчик присутствия и сколько нужно реле.

[Гость_Victory_*]

ttt
и на управление реле питание через извещатель?
а на какой-нибудь датчик присутствия ссылочку можно?

[Lex]

уже обсуждалась тема про датчики присутствия...
обсудили и звуковые и объемные и счетные.... и если человек уснул...
насколько я помню, оптимальным решением получился простой выключатель...
ну или согласоваться с системой контроля доступа: сигнал "на охране / снято с охраны"

[Гость_Victory_*]

Lex
а ссылку можно?
а то поиск не рулит...

с охраной не прокатит. Закзчик сказал - хожу вот я по дому, куда пришел - там вентиляция и включилась, откуда ушел - там выключилось. энергосбережение понимаешь....

Сообщение отредактировал Victory - 15.3.2007, 14:16

[ttt]

"а на какой-нибудь датчик присутствия ссылочку можно? "
Датчик управления освещением.
2 года назад купил себе на рынке для охранной сигнализации дачи. Стоил 450 руб.
названия не помню.
Работает так: вешаешь в углу помещения, подключаешь ему 220В и нагрузку (10А вроде), заходишь в комнату он сразу срабатывает, выходишь - отпускает с задержкой до 7 минут (регулируется).
Выглядит красиво, работает без проблем. У меня от него автомобильная сигналка орет на все участки.

[Lex]

to Victory
вот
http://forum.abok.ru/index.php?showt...%F1%F2%E2%E8%FF
там, правда, надо было светом управлять,
но принцип тот же - заходит заказчик в комнату и тут...

[Mihail Svirinovs...]

Я постоянно использую ЧП для регулировки притока в диапазоне от 30% до 100% в зависимости от потребности помещений, которая постоянно меняется.
Насчет измерений - меряли, проверяли, регулировали, все нормально

[Diman1]

Не могу настроить снижение частоты по нехватке тепла на контроллере synco, оф представители говорят нестандартная функця, ничем помочь не можем.... Кто сталкивался? Как настроили?

[Rapid]

Чё там настраивать-то. Второй контур нагрева на синке - на частотник. Соответственно он должен при задании 0В давать 50Гц, а при 10В - 0Гц )) ну или сколько у вас минимум будет.

[zyg]

Ребята, я здесь новичок, да и не инженер, многое непонятно... Вопрос: Как можно разблокировать контроллер преобразователя частоты, заблокированый предыдущим опльзователем? Стандартные приемы результата не дали. Описание "Защитные функции" в нете отсутствует... Срочно надо разблокировать преобразователи 12 вентустановок для решения проблем плавного запуска! Преобразователь Hitachi l300p.
Заранее спасибо за ответ, понятный дилетанту:-).

[poludenny]

Вопрос: Как можно разблокировать контроллер преобразователя частоты, заблокированый предыдущим опльзователем? Стандартные приемы результата не дали.

Споймать предыдущего пользователя и методом паяльника узнать пароль

[zyg]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

[polyakov.mo]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

Попробуйте обратиться к производителю оборудования, спрашивайте как сбросить на заводские настройки и изучайте матчасть

[Karl_3]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

Должен быть (но не обязан) заводской пароль, поискать в паспорте (инструкции) или требовать у поставщика.

[zyg]

Спасибо Karl_3, постараемся найти.

[Braslavsky]

Доброй ночи всем!

А кто подскажет схематично (стрелками) как соединять между собой эти устройства: 1. электродвигатель. 2.Заслонки. 3. пускатель электродвигателя с тепловым реле электродвигателя. 4. частотный преобразователь. 5. контроллер. 6. датчик температуры (воды в калорифере или воздуха в воздуховоде). И есть ли на сей счет шкафы управления? Электродвигатель имеет параметры 5,5 кВт (В-ЦЧ-70) ок. 1000 об\мин. калориферы КСк3-10 - 3 шт. (по паспорту 133 кВт каждый но что-то верится с трудом.)
Буду благодарен за любое подробное описание подобных систем, лучше на языке новичка. Заранее благодарю!

[SVKan]

Доброй ночи всем!

А кто подскажет схематично (стрелками) как соединять между собой эти устройства: 1. электродвигатель. 2.Заслонки. 3. пускатель электродвигателя с тепловым реле электродвигателя. 4. частотный преобразователь. 5. контроллер. 6. датчик температуры (воды в калорифере или воздуха в воздуховоде). И есть ли на сей счет шкафы управления? Электродвигатель имеет параметры 5,5 кВт (В-ЦЧ-70) ок. 1000 об\мин. калориферы КСк3-10 - 3 шт. (по паспорту 133 кВт каждый но что-то верится с трудом.)
Буду благодарен за любое подробное описание подобных систем, лучше на языке новичка. Заранее благодарю!

На такие параметры и при таких познаниях лучше пригласите специалиста.
Рассказывать на пальцах страшно...