Регулирование и ограничение скорости вращения приточного вентилятора Опции

[Braslavsky]

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Сообщение отредактировал Braslavsky - 29.10.2012, 19:11

[Braslavsky]

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Сообщение отредактировал Braslavsky - 29.10.2012, 19:11

[BROMBA]

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Ага, которые веером, а сопли, которые пузырём. ))))))) А шо, благородненько так... Для новичка...

Электродвигатель имеет параметры 5,5 кВт (В-ЦЧ-70) ок. 1000 об\мин.

Ну, дык, вот с этого, пожалуй и начнем: http://www.elektrovent.ru/pages/vent09.html, где видим : ВЦ 4-70-4 - АИР100L2... ну, да, Ч равно 4, допустим, а шо такое L2? Две пары полюсов, называецца... а 2 пары - это синхронных 3000 оборотов в минуточку, да-да... Новичек 0-го левела детектед... При таком раскладе не готовых решений испрашивать надоть, а брать в руки google, и... Ну, Вы понили...

[BROMBA]

А погуманнее способа нет? Предыдущий пользователь давно ушел, годков пять установки не эксплуатировались, теперь срочно надо провести подготовку к зимнему сезону, а я не могу выйти в меню оператора... Не реагирует и все! Сам только увидел эти частотники, документацию изучил, проблемы проанализировал -- надо менять уставки "по умолчанию", вот и растерялся...
Буду благодарен за простой ответ:-).

Помницца, было какое-то решение... (лет 8...10 уж как прошло, да и не токмо "чистокровки" через наши руки проходили, а всё больше клоны под брендом Моэллер). Там или одновременное нажатие 3-х кнопок на панельке в момент включения (вот только каких, уже не вспомнить, а инструкцию подымать из архива лениво), или более простой, но, черезжопастный способ - есть Моэллеровская софтина-конфигуратор для DF5-x и DF6-x, там вроде б с компа есть приоритетный доступ, и пароль снимается в один клик, но нужен фирменный "шланг" DB9/RJ45... на "пятерочках" когда-то получалось, а на "шестерки" пароли не ставили и не снимали... Не находите для Хитачи, ройте у Мойлера, может и получицца...

Да, кстате, Hitachi L300P = Moeller DF6-340...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.10.2012, 19:33

[Сергей Валерьеви...]

ВЦ 4-70-4 - АИР100L2... ну, да, Ч равно 4, допустим, а шо такое L2? Две пары полюсов, называецца... а 2 пары - это синхронных 3000 оборотов в минуточку, да-да...

Уточню

Расшифровка условного обозначения двигателей:
6А, АД, АИС, АИР – условное обозначение серии;
М – модернизированный;
С – с повышенным скольжением;
71, 80, 90, 112, 132 – высота оси вращения, мм (габарит);
S, М, L – установочный размер по длине станины;
А, В, С – длина сердечника статора;
2, 4, 6, 8, 10 – число полюсов;
Б – со встроенным датчиком температурной защиты;
С – сельскохозяйственного назначения;
Х2 – химически стойкие;
У, УХЛ, Т – климатическое исполнение по ГОСТ 15150;
1, 2, 3, 4 – категория размещения по ГОСТ 15150.

Понимаю, понимаю.. на себя намекаете..но боюсь служба охраны труда не допустит Вас к работе из-за хилых пальцев..

Да, стрелочками могут вам показать направление, но думаю, оно вас не устроит..

[Braslavsky]

[quote name='BROMBA' date='31.10.2012, 20:29' post='825839']
Помницца, было какое-то решение... (лет 8...10 уж как прошло, да и не токмо "чистокровки" через наши руки проходили, а всё больше клоны под брендом Моэллер). Там или одновременное нажатие 3-х кнопок на панельке в момент включения (вот только каких, уже не вспомнить, а инструкцию подымать из архива лениво), или более простой, но, черезжопастный способ - есть Моэллеровская софтина-конфигуратор для DF5-x и DF6-x, там вроде б с компа есть приоритетный доступ, и пароль снимается в один клик, но нужен фирменный "шланг" DB9/RJ45... на "пятерочках" когда-то получалось, а на "шестерки" пароли не ставили и не снимали... Не находите для Хитачи, ройте у Мойлера, может и получицца...

Да, кстате, Hitachi L300P = Moeller DF6-340...
[/quote
Да, блин.. видно сильно я отстал от языкового вентсленга..честно говоря, ничего не понял.
Но искренне спасибо, получил таки хоть и малюсенькую, хоть и шкурку от колбаски, результатом твёрдое понимание, , что мой двиг - это ВЦ-Ч-70 ! Теперь действительно, согласно большинству советов, не страшно и в гугле порулить! (Хотя интереснее на форуме)
Кстати, двиг старый, шильдиг закрашеный краской, поэтому в кол-ве оборотов не сразу разобрался, похоже это 12197 об/мин. А диаметр его 24 см.

Честно говоря, в некоторых вещах слегка разобрался, в настоящий момент интересует:
1. Достаточно надежный преобразователь частоты (для снижения числа оборотов), уж больно их много развелось..
2. Преобразователь частоты только с минимумом функций: возможность подключения теплового датчика и датчика для открывания заслонок двигателем.
3. Достаточная мощность преобразователя частоты, чтобы не платить лишние деньги.
4. Целесообразность реле РПВ (переключение со звезды на треугольник), не дублирует ли реле аналогичные функции в Преобразователе частоты. Да и нужно ли это раз используется привод, уменьшающий кол- во оборотов???
5. И похожую схемку соединения этих устройств..
Буду очень признателен!

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 71,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 ______.JPG ( 129 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ______________________________.JPG ( 198,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 ______________.JPG ( 175,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_Iroha_*]

Кстати, двиг старый, шильдиг закрашеный краской, поэтому в кол-ве оборотов не сразу разобрался, похоже это 12197 об/мин. А диаметр его 24 см.

Че то много
Лучше найти того кто в этом понимает. пока несчастного случая не произошло.

Сообщение отредактировал Iroha - 1.11.2012, 10:31

[SVKan]

Кстати, двиг старый, шильдиг закрашеный краской, поэтому в кол-ве оборотов не сразу разобрался, похоже это 12197 об/мин.

На заводских табличках выбивается обычно только серийный номер...
Все остальные цифры делаются на табличке изначально "типографским способом" (примерно таким же образом как таблички на могилки делают) или выдавливаются прессом (как похоже сделано в его случае).
До установки на двигатель. Никто их не меряет для конкретного двигателя.

Сообщение отредактировал SVKan - 1.11.2012, 18:40

[SVKan]

Лучше найти того кто в этом понимает. пока несчастного случая не произошло.

Именно это я ему ранее и предложил. Примерно из тех же соображений.
Дык на грубость нарвался...

[SVKan]

Но искренне спасибо, получил таки хоть и малюсенькую, хоть и шкурку от колбаски, результатом твёрдое понимание, , что мой двиг - это ВЦ-Ч-70 !

ВЦ 4-70 (4 а не Ч) это марка вентилятора центробежного, а не двигателя к нему.

Предполагаемая марка двигателя для такого вентилятора, если он действительно 5,5кВт или АИР100L2 (2800об/мин) или АИР112М4 (1400об/мин).

Если в остальных вопросах Вы разобрались точно также...

Сообщение отредактировал SVKan - 1.11.2012, 19:00

[Гость_Iroha_*]

del

Сообщение отредактировал Iroha - 1.11.2012, 19:06

[SVKan]

Извините, я не хотел кому то нагрубить.
Обратитесь у себя в городе в фирму которая торгует частотниками,
Вам подберут, покажут, расскажут и посоветуют грамотных людей.

Мне то Вы зачем все это советуете?

[Гость_Iroha_*]

Мне то Вы зачем все это советуете?

извиняюсь ошибочка вышла.

[BROMBA]

Это точно шильдег с двигателя, а не с вентилятора? Двигательные шильдеги - оне другие...
Подобные укороченные обычно лепят на двигатели после ремонта и/или перемотки.
Вентиляторные - марка вентилятора, обороты (может быть), производительность (обязательно), мощность (может быть)
"12197" - явно не обороты, 12190 - может быть, производительность, в куб.м./час.
Знач так - двигатель похоже или не родной, или не родной и с перемотки.
Шоб узнать обороты, надо запустить прямым пуском, и использовать шо-нить типа ТЧ-10-Р.
Тогда все вопросы снимутся.
Судя по габаритам, это не АИР100, а шо-нить типа 4А-112 (тыць!), и не факт, шо 2940 об/мин, а, скорее 1440...1450.

1. Достаточно надежный преобразователь частоты (для снижения числа оборотов), уж больно их много развелось..
2. Преобразователь частоты только с минимумом функций: возможность подключения теплового датчика и датчика для открывания заслонок двигателем.
3. Достаточная мощность преобразователя частоты, чтобы не платить лишние деньги.

С мощностью определитесь сами. 5,5 кВт или 7,5 или 11 - обмеряйте моторчик, как Сергей Валерьевич велел, промерьте обмотки, как в мы сцылочку кинули, и по табличкам поглядите, оно или не оно...
На вентиляторы лепили Данфоссы серий 28ХХ (устаревшая модель, но тысячекратно испытанная в боях, простая и надежная), FC202 (там, где надо автоматическое и полуавтоматическое управление, в том числе от контроллера по modbus), и для бюджетных решений - FC51, он же "микрик" (тоже, кстате, неплохо дружит с контроллерами, и вполне надежен, хоть и слегка туповат). Первоначально использовали Moeller DF6-340, для упрощенных и удешевленных до канцура вариантов; ну шо, 8...10 лет работы, и до сих пор не подохли. Lenze не советуем. Шо до остального - смотрите сами, как грицца - "на вкус и цвет все фломастеры разные"©...
Да, кстате, Danfoss FC51 = ОВЕН ПЧВ2 (тыць!), если шо...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.11.2012, 19:27

[SVKan]

Судя по габаритам, это не АИР100, а шо-нить типа 4А-112 (тыць!), и не факт, шо 2940 об/мин, а, скорее 1440...1450.

По габаритам вполне соответствует и АИР100L2 и АИР112М4 (оба 5,5кВт и оба ставились для такого вентилятора)
http://electronpo.ru/dvigatel_air100l
http://komplektspb.com/el_dvigateli/air/air112m

[BROMBA]

По габаритам вполне соответствует и АИР100L2 и АИР112М4 (оба 5,5кВт и оба ставились для такого вентилятора)
http://electronpo.ru/dvigatel_air100l
http://komplektspb.com/el_dvigateli/air/air112m

Угу, похоже, только на фото он какой-то кургузый дюже, ну да ладно, может просто с "мягкой" характеристикой, не суть важно... М4 - таки да, похоже, похоже...

[SVKan]

Угу, похоже, только на фото он какой-то кургузый дюже, ну да ладно, может просто с "мягкой" характеристикой, не суть важно... М4 - таки да, похоже, похоже...

Снимали с близкого расстояния на широком угле. И у объектива приличная бочка.
Посему на фото его слегка "раздуло"...

[Braslavsky]

Нашёл я проектную документацию 1979 г. на это оборудование (правда насколько ей можно доверять ?)
В спецификации сказано:
ц/б вентилятор ЦУ-70 №8 (?) , H=65кг/кв.м
эл.дв. А02-51-6, n=965 об/мин , N=5,5 кВт

[Braslavsky]

Это точно шильдег с двигателя, а не с вентилятора? Двигательные шильдеги - оне другие...
Подобные укороченные обычно лепят на двигатели после ремонта и/или перемотки.
Вентиляторные - марка вентилятора, обороты (может быть), производительность (обязательно), мощность (может быть)
"12197" - явно не обороты, 12190 - может быть, производительность, в куб.м./час.
Знач так - двигатель похоже или не родной, или не родной и с перемотки.
Шоб узнать обороты, надо запустить прямым пуском, и использовать шо-нить типа ТЧ-10-Р.
Тогда все вопросы снимутся.
Судя по габаритам, это не АИР100, а шо-нить типа 4А-112 (тыць!), и не факт, шо 2940 об/мин, а, скорее 1440...1450.

С мощностью определитесь сами. 5,5 кВт или 7,5 или 11 - обмеряйте моторчик, как Сергей Валерьевич велел, промерьте обмотки, как в мы сцылочку кинули, и по табличкам поглядите, оно или не оно...
На вентиляторы лепили Данфоссы серий 28ХХ (устаревшая модель, но тысячекратно испытанная в боях, простая и надежная), FC202 (там, где надо автоматическое и полуавтоматическое управление, в том числе от контроллера по modbus), и для бюджетных решений - FC51, он же "микрик" (тоже, кстате, неплохо дружит с контроллерами, и вполне надежен, хоть и слегка туповат). Первоначально использовали Moeller DF6-340, для упрощенных и удешевленных до канцура вариантов; ну шо, 8...10 лет работы, и до сих пор не подохли. Lenze не советуем. Шо до остального - смотрите сами, как грицца - "на вкус и цвет все фломастеры разные"©...
Да, кстате, Danfoss FC51 = ОВЕН ПЧВ2 (тыць!), если шо...

Обороты нашел в спецификации - 965 об/мин. Включал, работает нормально. А штильдик снял с места (см.фото)

Спасибо за примеры. Кстати, насчёт контроллера - мне советовали :
датчик температуры завести на сам преобразователь, и он сам будет
исполнять функции контроллера.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 404 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[SVKan]

Нашёл я проектную документацию 1979 г. на это оборудование (правда насколько ей можно доверять ?)
В спецификации сказано:
ц/б вентилятор ЦУ-70 №8 (?) , H=65кг/кв.м
эл.дв. А02-51-6, n=965 об/мин , N=5,5 кВт

Двигатель АО2-51-6 (второй символ буква О - асинхронный обдуваемый)
Номинальная мощность, кВт - 5,5
Сила тока при напряжении 380 В, А - 12
Частота вращения, об/мин - 970
КПД - 85,5%
Косинус фи - 0,81
Кратность пускового тока - 6,5
Кратность пускового момента - 1,3
Кратность максимального момента - 1,8
Маховый момент - 0,33кг*м2

Все данные есть...

Взято отсюда: http://leg.co.ua/info/elektricheskie-mashi...y-a2-i-ao2.html

Сообщение отредактировал SVKan - 1.11.2012, 20:51

[Braslavsky]

Двигатель АО2-51-6 (второй символ буква О - асинхронный обдуваемый)
Номинальная мощность, кВт - 5,5
Сила тока при напряжении 380 В, А - 12
Частота вращения, об/мин - 970
КПД - 85,5%
Косинус фи - 0,81
Кратность пускового тока - 6,5
Кратность пускового момента - 1,3
Кратность максимального момента - 1,8
Маховый момент - 0,33кг*м2

Все данные есть...

Взято отсюда: http://leg.co.ua/info/elektricheskie-mashi...y-a2-i-ao2.html

Премного благодарен за инфу, данные по электродвигателю начинают сходиться..только вот почему маховый момент у меня в спецификации (если это именно этот параметр?) H=65 кг/кв.метр, а по таблице аж в 2 раза меньше.. Хотя это параметр так себе, как я понимаю - не сильно принципиальный.
А как Сергей Валерьевич советовал ток замерять - я что-то не нашёл..

[SVKan]

Премного благодарен за инфу, данные по электродвигателю начинают сходиться..только вот почему маховый момент у меня в спецификации (если это именно этот параметр?) H=65 кг/кв.метр, а по таблице аж в 2 раза меньше.. Хотя это параметр так себе, как я понимаю - не сильно принципиальный.
А как Сергей Валерьевич советовал ток замерять - я что-то не нашёл..

Момент меряют в Ньютонах на метры или в килограммах на сантиметры. Метры или сантиметры в данном случае это не площадь и квадратными они быть не могут.
В килограммах на квадратные метры можно измерять давление. Это параметр от вентилятора.

Еще раз настоятельно рекомендую привлечь специалиста.
У Вас не только опыт нулевой (что и как делать), но и познания в данной области...
Или спалите что-нибудь или может покалечить/убить кого-нибудь.

[Braslavsky]

Момент меряют в Ньютонах на метры или в килограммах на сантиметры. Метры или сантиметры в данном случае это не площадь и квадратными они быть не могут.
В килограммах на квадратные метры можно измерять давление. Это параметр от вентилятора.

Еще раз настоятельно рекомендую привлечь специалиста.
У Вас не только опыт нулевой (что и как делать), но и познания в данной области...
Или спалите что-нибудь или может покалечить/убить кого-нибудь.

Спасибо за совет - не боги горшки обжигают, всю жизнь приходится решать задачи идя напролом через плотные ряды теоретиков (прямотой на прямоту), к счастью задачи все завершаю благополучно , в т.ч. без жертв . А вот обилие философов, конечно удручает..когда ненароком всплывает перед глазами мультик "А давай бояться вместе".
Извините, конечно, но откуда на форумах столько паникёров - ведь Герц, Фарадей и мн.др.(речь в последнюю очередь обо мне) меньше всего думали о технике безопасности...
Просишь то всего навсего не советов, а ответов..

А вот за ответы - благодарен, кое в чем помогли в движении к цели от нуля..

Сообщение отредактировал Braslavsky - 2.11.2012, 18:55

[Сергей Валерьеви...]

Извините, конечно, но откуда на форумах столько паникёров - ведь Герц, Фарадей и мн.др.(речь в последнюю очередь обо мне) меньше всего думали о технике безопасности...
Просишь то всего навсего не советов, а ответов..

Так ведь сухари сушить то не очень хочется...
А покалечит кого по своим не до смотрам в проектах, аль еще чего хуже - прокурора же не будешь знакомить с работами выше перечисленных мавров...
Это сейчас сплошь и рядом в хотелках зака просматривается: сделать по дешевле, и Шоб работало! А убьет кого - нового возьму!

[Braslavsky]

Честно говоря, сумбурно и непонятно..
Искренне не хотелось бы быть причиной чужого душевного расстройства...тем более ценного специалиста с отнюдь не нулевыми знаниями..
Приношу извинения за излишние душевные волнения своими вопросами..

[BROMBA]

Премного благодарен за инфу, данные по электродвигателю начинают сходиться..только вот почему маховый момент у меня в спецификации (если это именно этот параметр?) H=65 кг/кв.метр, а по таблице аж в 2 раза меньше.. Хотя это параметр так себе, как я понимаю - не сильно принципиальный.
А как Сергей Валерьевич советовал ток замерять - я что-то не нашёл..

таки принципиальный.
и вот почему: согласно ДБН Д2.6-1 п.10.1.2., при наладке привода необходимо будет рассчитать рампы разгона/торможения, как для отчета, так и для себя, любимого.
Так вот, суммарный момент инерции в расчете таки участвует.
Правильно подобранные рампы - залог длительной и безаварийной работы дутьевой машины. Так-то!
Сергей Валерьевич правильно советовал. Замерять клещами. Только не "цифровыми" китайскими, а правильными, годными, стрелочными.
Возможно, двигатель определен правильно. "Кургузость" на фото - не признак китайскости фотоаппарата, а, скорее признак принадлежности к серии АО... 970 об/мин - тоже похоже на правду. "6" - это таки количество пар полюсв. Действительно, серией АО вентиляторы таки комплектовались, тысячи их...

Спасибо за примеры. Кстати, насчёт контроллера - мне советовали :
датчик температуры завести на сам преобразователь, и он сам будет
исполнять функции контроллера.

Та нема за шо. Таки да, Данфоссы серий FC 102/202/302 (и даже туповатый "микрик") таки содержат встроенный SLC - смарт лоджик контроллер, но не содержат входов под термодатчики ТСМ / ТСП. Для них либо надо заказывать опцию МСВ-109, шо дюже дорого, либо "таблетку" (встраиваемый в датчик нормирующий преобразователь "сопротивление/4...20мА"), шо дешево и кошерно. Или искать по просторам "паутины" подходявый термодатчик...
Как-то так...

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.11.2012, 14:53

[BROMBA]

Это сейчас сплошь и рядом в хотелках зака просматривается: сделать по дешевле, и Шоб работало! А убьет кого - нового возьму!

Вот под этой фразой подпишемся легко и непринужденно. Ибо истина.

А вот обилие философов, конечно удручает..когда ненароком всплывает перед глазами мультик "А давай бояться вместе".
Извините, конечно, но откуда на форумах столько паникёров - ведь Герц, Фарадей и мн.др.(речь в последнюю очередь обо мне) меньше всего думали о технике безопасности...

Не паникеры здесь, а норот с соответствующими группами допуска, который каждый божий рабочий день оформляет предписанный кодексом законов о труде, стандартный наряд-допуск на проведение работ в действующих электроустановках в 2-х (3-х) экземплярах. Это Вам не цацки-пецки, а административная и уголовная ответсвенность за нещасные случаи на производстве. Незнание, знаете ли, не освобождает, ну, Вы понили...

Просишь то всего навсего не советов, а ответов...

Готовые ответы развращают и приучают к праздности и ленности ума.
Но, с другой стороны - правильно заданный вопрос уже содержит в себе правильный ответ.

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.11.2012, 15:33

[Braslavsky]

Готовые ответы развращают и приучают к праздности и ленности ума.
Но, с другой стороны - правильно заданный вопрос уже содержит в себе правильный ответ.

Да уж..против симметричного совета-ответа (и такого-же аватара) не попрешь..

[Сергей Валерьеви...]

Да уж..против симметричного совета-ответа (и такого-же аватара) не попрешь..

Ну, это, как бы конкретнее..вдалбливание прописных истин в неразумные головы..

[Сергей А. Ефремо...]

Как на 51-м 10-0 настроить? Никак не хочет! Подскажите пожалуйста кому не жалко.

[deniss79]

Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 31.12.2016
Пользователь №: 312442

Предупреждения:
(0%) -----

здравствуйте нужна помощь!!! пву VKT двигатель на притоке АИР 80 в2 странно но по тех.данным двигатель запрещено запускать без ПЧ суть не только в этом при запуске у двигателя плавают обороты и периодически затормаживается принудительно со страшным скрипом частота тоже плавает при этом всём выпадают ошибки w1? w7 w12 w13. в итоге останавливается не выбегом!!!!ЧП micro drive параметры по шильдику ААд не помогло стало еще хуже работа одинакова как в автомате так и в ручном управлении. двигатель асинхронный 2.2 кВт 2820 об. *400V 50Гц