Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Зимний сад. Вентиляция, Микроклимат. Запотевание окон.
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 14:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



Прошу подсказать специалисту(-ам).

У меня есть зимний сад на одном из объектов. Тех задания долго не было на то, что в нем будет расти. Потом решили высадить бамбук. Получили тех задание: температура внутри помещения не более 20 градусов, влажность 60%. Как вы видите из планировки, вдоль окон установлены конвектора с 3-х скоростными вентиляторами - проблема №1 (бамбук боится высоких температур, при подаче теплоносителя на конвектор 95-70 град, ны выходе он будет иметь t=40-45 град приблизительно, что недопустимо). Есть возможность понизить температуру теплоносителя, до какой не очень представляю. Ведь присутствуют огромные теплопотери помещения (наружные стекла имеют высоту 8м с Rок=0,55 м2*градС/Вт) не будет ли запотевание окон. Ежедневно общую площадь полива бамбука будет выливаться около 1500 тонн воды, что естественно должно удаляться из воздуха. По заданию технологов 1500 литров нужно будет удалять (осушать из воздуха); да-да это не опечатка сначала они говорили что нужно увлажнять. Имеется помимо отопления еще вентиляция приточная и 2 вытяжки из-за потолка + 4 фанкойла, работающих только на охлаждение.
Вопрос в следующем: 1) будет ли выпадение конденсата на окнах (с точкой росы не очень разбираюсь как обойтись в данной ситуации), особенно опасная зона в углу зимнего сада, рядом с лестницей. Ориентация здания снизу - Юг. Соответсвенно угловое помещение ориентировано на юго-восток.
2) нужен ли осушитель? Если да - то есть ли какие то маленькие или скрытые мобильные модели? Что то вроде Dantex только поменьше.
3) Как настраивать системы отопления, чтоб не перегревать бамбук.

P.S. комментарии по поводу технологов прошу оставить про себя ибо я и сам о них такого же мнения. Они заботятся о влажности и температуре, но совершенно не волнуются о том, что у них на входных группах установлены тепловые завесы frico ADCW25 водяные.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Зимний_сад_pdf.rar ( 4,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
winch
сообщение 19.11.2008, 14:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



что естественно должно удаляться из воздуха - Вы уверены? Часть воды вберут бамбуки, часть - уйдет в дренаж, он должен по идее быть.
Далее, на мой взгляд в такой ситуации взять приточно-вытяжную установку со встроенным осушителем: она гоняет воздух и при необходимости включает осушку по сигналу датчика влажности. Может, это быдет оптимальнее?
Насчет запотевания - можно установить заподлицо с полом конвекторы под окнами - так к примеру делают в басссейнах, или подавать таким же макаром приточны воздух.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 14:17
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



1) Приточно вытяжную установку предложили поставить очень поздно, все уже смонтировано и отделано. Есть приточка и 2 вытяжки.
2) Конвекторы и так стоят вдоль остекления. Только не по всей длине, как Вы видете согласно чертежа.


Бамбук посажен в кадушках, так что вся вода будет находиться в них. Удаляться будет только та вода, которая окажется для них лишней....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.11.2008, 14:21
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22416
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



При указанных вами условиях точка росы +12 градусов. Проверьте ограждающие. Скорее всего нужен будет обдув окон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 19.11.2008, 14:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



dimakrit Прикинь еще сколько нужно свежего воздуха подать с улицы, бамбук ведь растение, для роста необходим СО2, померяйте что ли сколько за бортом, 0,3-0,5 % ? И потормоши технологов, сколько там бамбук будет потреблять в среднем СО2.
И чего-то окна дрявые, двойное остекление? Освещение там есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 15:16
Сообщение #6


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Не знаю что за остекление, но как вариант при двухслойном, конвектора можно поставить между рамами. Тогда и от точки росы уйдете и температура приток конвекторов не помешает бамбуку расти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 15:55
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



Все варианты с остеклением уже поздно реализовывать, хотя вариант хороший. Есть конвектора вдоль остекления, и обдув остекления сверху с помощью фанкойлов, работающих на холод (если посмотрите чертежи).
В данной ситуации системами отопления, вентиляции и кондиционирования можно ограничиться? Или же нужно вводить серьезные коррективы (например в приточку вмонтировать осушитель вместо увлажнителя или фанкойлы подключить еще и на тепло). При какой температуре в помещении, не будет образовываться конденсат?
Точка росы +12град соответсвует каким параметрам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 19.11.2008, 16:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
Точка росы +12град соответсвует каким параметрам?

Как каким? 20 градусов, относительная влажность в помещении 60%.
Цитата
При какой температуре в помещении, не будет образовываться конденсат?

Не так вопрос поставлен. Влажность не регулируется, температура задана, особенно не поираешь ей. Да и чем меньше температура тем медленней будут бамбуки расти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 16:26
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



ЦИТАТА:
Не так вопрос поставлен. Влажность не регулируется, температура задана, особенно не поираешь ей. Да и чем меньше температура тем медленней будут бамбуки расти


Не верно. Температура регулируется как угодно, на узлах обвязки установки стоят трехходовые клапаны. Чем медленнее будет расти бамбук, тем лучше. За ним следить надо меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 19.11.2008, 16:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
Температура регулируется как угодно, на узлах обвязки установки стоят трехходовые клапаны

Если влажность 60% то попробуй посчитай точку росы на +5, +10, +15 градусов, и посчитай будет ли конденсат на окнах, при такой температуре помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 16:39
Сообщение #11


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Можно вспомогательной приточкой вентилировать межвитражное пространство. Вытяжка - вытеснением в сад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 16:48
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



Увлажнитель могу вообще отключить, поменять местами калорифер второго подогрева с охладителем воздуха в приточке, тем самым получится осушитель. Таким образом влажность будет не 60%, а та, которая получится после полива 1500 тонаами воды и вытяжкой в размере 5200 м3/ч. Кстати если посмотреть по характеристике вентилятора расход, то получается что его можно разогнать до 5000-6000 м3/ч каждый. В сумме это не плохая вытяжка получится. Правда шуметь будет сильнее, но на высоте 8 метров ничего страшного.
Все Вы пишете можно, можно. Но никто не пишет нельзя.
У меня вопрос был будут ли запотевать окна или нет, и что делать с температурой конвекторов?
Понятно что можно ввести дополнительное оборудование и т.д. но вопрос в том - нужно ли это делать? Насколько это остро?

JJJJ Дата Сегодня, 16:39
Можно вспомогательной приточкой вентилировать межвитражное пространство. Вытяжка - вытеснением в сад.


Межвитравого пространства нет. Стекло одинарное. Демонтировать и заново его построить изменив полностью конструкцию - около 2 месяцев займет, да и дизайн превыше всего. Все таки ГОСТИНИЦА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 19.11.2008, 16:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Д
Цитата
емонтировать и заново его построить изменив полностью конструкцию - около 2 месяцев займет, да и дизайн превыше всего. Все таки ГОСТИНИЦА.

Ужос, что специалистов нанять не могут?
Начни с температуры хоть проверь. Формулы-то в СНиП есть, еще табличку с влагосодержанием надо, причем достаточно той на которой есть абслолютное влагосодержание при 100% влажности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 17:04
Сообщение #14


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(dimakrit @ 19.11.2008, 13:48) [snapback]317019[/snapback]
Увлажнитель могу вообще отключить, поменять местами калорифер второго подогрева с охладителем воздуха в приточке, тем самым получится осушитель. Таким образом влажность будет не 60%, а та, которая получится после полива 1500 тонаами воды и вытяжкой в размере 5200 м3/ч. Кстати если посмотреть по характеристике вентилятора расход, то получается что его можно разогнать до 5000-6000 м3/ч каждый. В сумме это не плохая вытяжка получится. Правда шуметь будет сильнее, но на высоте 8 метров ничего страшного.
Все Вы пишете можно, можно. Но никто не пишет нельзя.
У меня вопрос был будут ли запотевать окна или нет, и что делать с температурой конвекторов?
Понятно что можно ввести дополнительное оборудование и т.д. но вопрос в том - нужно ли это делать? Насколько это остро?

JJJJ Дата Сегодня, 16:39
Можно вспомогательной приточкой вентилировать межвитражное пространство. Вытяжка - вытеснением в сад.
Межвитравого пространства нет. Стекло одинарное. Демонтировать и заново его построить изменив полностью конструкцию - около 2 месяцев займет, да и дизайн превыше всего. Все таки ГОСТИНИЦА.

Вы как то очень глобально ставите вопрос. Кто же сможет ответить на него не просчитав. А это все же работа. Совершенно очевидно что с поверхности грунта испарится много воды(это считается) и воздухообмен в 5200 м3/ч явно недостаточный для обеспечения влажности в 60%. I-d Диаграмма в проекте есть? Если нет надо считать тепловлагоизбытки и строить диаграмму, все стане тогда ясно. Сколько воздуха, с каким притоком и что при этом будет в помещении. Однослойное стекло тоже можно просчитать и определить т-ру на внутренней поверхности. Если она ниже точки росы при заданной точке внутреннего в-ха то будут потеть стекла. Конвектора немного сгладят этот эффект(в зоне их дальнобойности) но до конца проблему вряд ли решат. На какой высоте от грунта они не решат эту проблему, да сколько выпадет конденсата все считается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 17:12
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



К сожалению курс построения I-d диаграммы прошел мимо меня. В различного рода пособиях не нашел понимания.
Специалисты по окнам и работают, вот только представьте себе 4 крепежа на целое окно 4х3 метра + над ним такое же по всему периметру. И стекла не простые на заказ.
Буду ждать зимы и пробовать то что есть, а потом уже играть температурами и точкой росы. Потому как нельзя окончательно сказать какая влажность будет в помещении после полива зимой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 17:19
Сообщение #16


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



"... Потому как нельзя окончательно сказать какая влажность будет в помещении после полива зимой"
Сказать нельзя, просчитать можно. И если есть проект это должны были сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimakrit
сообщение 19.11.2008, 18:02
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25545



проект был раньше, без тех задания на вид растения, а соответственно и условий роста (климата)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 18:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(dimakrit @ 19.11.2008, 16:12) [snapback]317035[/snapback]
Потому как нельзя окончательно сказать какая влажность будет в помещении после полива зимой.

Проектная группа вообще, и Вы в частности имеете понятие как будет поливаться?
Цифры, которые Вы приводите - это для открытых пространств.
В закрытых пространствах полив производится инжекторами прямо в область корневой системы. Количество воды дозируется по сигналу датчика влажности. Количество воды в сотню раз меньше.....
Если будут производить полив разбрызгивателями, никакими средствами влажность воздуха не снизите.

Ваша задача, при нормированной температуре 20*С и 60% влажности не допустить конденсирования на стеклянной поверхности.
Температуру вн. поверхности стекла определяете по расчётной наружной температуре, внутренней температуре и сопротивлению теплопередаче стекла. Если полученная температура будет ниже чем Т влажного термометра, тогда будет конденсироваться. У меня, в отличие от Skaramush, Т влажного термометра при 20*С и 60% влажности получилось +15*С
Стёкла должны быть селективными, или покрыть селективной плёнкой после монтажа. Поднять температуру пов-ти можно как конвекторами, так и излучателями тепла направленными на стёкла с селективной плёнкой.
Общее решение вентиляции методом подать и выбросить вызывает только недоумение - деньги на ветер.
Не учли летнего режима, когда у вас там будет тепловая ловушка. Устранить излишек тепла летом - задача посложнее чем согреть зимой.
У вашей группы нет комплексного понимания проблемы. Это говорит только об уровне ГИПа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 18:58
Сообщение #19


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Стекло с затенением для зимнего сада не годится по техусловиям, а без затенения излучатели бессмыслены. А в остальном согласен, проект провальный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 19:06
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(JJJJ @ 19.11.2008, 17:58) [snapback]317073[/snapback]
Стекло с затенением для зимнего сада не годится по техусловиям, а без затенения излучатели бессмыслены.

Селективная плёнка - это не затемнение. Селективная плёнка пропускает видимый спектр и отражает часть инфракрасных лучей (тепловые). Поэтому использование низкотемпературных излучателей оправдано. Селективный слой поглощает теплоту, повышает температуру поверхности и сам начинает излучать тепло. Конечно, при этом стекло должно быть как минимум двойное. При одинарном стекле ничего подобного не будет.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 19:10
Сообщение #21


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Что есть селективная пленка не знал. Однако есть непонятка: - часть пропустила, остальное отразила, а что на стекле то оставила? И почему при этом однослойное стекло не повысмт т-ру. Кстатии у меня точка росы тоже 12гр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 19:18
Сообщение #22


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



И еще вопрос, - пленочка двухстороннего действия? Повлияет на инсоляцию через световые проемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 19:22
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Нет, селективная плёнка (и селективное стекло) отражает только длинные волны и только со стороны облучения. Не путать с плёнкой защитной от УФ и тонированной - эти защищают от коротковолнового диапазона и снаружи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 19:32
Сообщение #24


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



И все же поглощает ли она какой то спектор?
Пленка для защиты от УФ, зачем она если обычное стекло УФ не пропускает?
Всегда думал что тонированная пленка поглощает часть всего спектра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.11.2008, 19:37
Сообщение #25


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22416
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



ТР +12 получилась по I-d диаграмме. Ну, если совсем корректно, +12,5. И ведь нет данных сколько будет снаружи.
С пленкой и селективными пакетами если правильно помню, тепло отражается в межстекольное пространство. Почему и пишут часто, обращать внимание на сторону при сборке пакета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 19:43
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Skaramush @ 19.11.2008, 18:37) [snapback]317099[/snapback]
ТР +12 получилась по I-d диаграмме. Ну, если совсем корректно, +12,5. И ведь нет данных сколько будет снаружи.
С пленкой и селективными пакетами если правильно помню, тепло отражается в межстекольное пространство. Почему и пишут часто, обращать внимание на сторону при сборке пакета.

Я просто ввёл 20*С и 60% в цифровую I-d диаграмму и мне покало Т влажного термометра 15*- что и есть температура насыщения.
Плёнка и селективное стекло отражает в ту сторону с которой этот слой и есть. Я считаю, что слой должен быть со стороны помещения. И селективная плёнка обычно клеится на со стороны помещения, а не между стёкол....
Если я ошибся - поправляйте... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 19.11.2008, 19:45
Сообщение #27


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Skaramush @ 19.11.2008, 16:37) [snapback]317099[/snapback]
ТР +12 получилась по I-d диаграмме. Ну, если совсем корректно, +12,5. И ведь нет данных сколько будет снаружи.
С пленкой и селективными пакетами если правильно помню, тепло отражается в межстекольное пространство. Почему и пишут часто, обращать внимание на сторону при сборке пакета.

И через наружное стекло на улицу? Тогда она имеет иное назначение и не может быть использована для случая с зимним садом. А десятки в т-ре точке росы это может быть и погрешность на атмосферное давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 20:30
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(JJJJ @ 19.11.2008, 18:32) [snapback]317094[/snapback]
И все же поглощает ли она какой то спектор?
Пленка для защиты от УФ, зачем она если обычное стекло УФ не пропускает?
Всегда думал что тонированная пленка поглощает часть всего спектра.

Нашёл Вам на русском smile.gif
http://llumar.com/Russian/llumar.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 19.11.2008, 21:04
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Вот таблица http://ru.wikipedia.org/wiki/Пар
Давление при 20 С = 0,024299 *0,6=0,0145794
Смотрим на табличку опять, близко 12 С.
И зачем ID диаграмма для этого? Тем более линия вправо, влево, коньяк вечером и все резалт не тот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2008, 22:24
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Skaramush @ 19.11.2008, 18:37) [snapback]317099[/snapback]
ТР +12 получилась по I-d диаграмме.

Да, по таблицам состояния влажного воздуха так и получается 12*С.
Я же смотрел по диаграмме теплообмена воздуха с поверхностью (теплобменник) - как раз наш случай. По этой диаграмме получилось 15*С. По-видимому учитывается и коэффициент теплоотдачи от поверхности воздуху или наоборотю
С другой стороны воздух с параметрами 20*С/60% свести к 100% и температуре конденсации 12*С можно только адиабатным охлаждением, т.е. увеличивая абсолютную влажность 2г/м3 - смешно мало, но всё равно - истины ради... biggrin.gif

Сообщение отредактировал jota - 19.11.2008, 22:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 21:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных