Выбор системы фанкойлы или индукционные элементы Опции

[Гость_TRuman_*]

Вкратце. Строим здание не в России, а заграницей и там нам было предложенно сделать вместо фанкойлов систему с индукционными элементами( о которой я слышу впервые). Модель которую планируют поставить http://www.trox.cz/cz/products/air_water_s...d300b/index.jsp
Плюсы данной системы по мнению данных специалистов это:
отсутствие сильных потоков холодного воздуха,
тишина работы,
отсутствие необходимости в отводе конденсата и экономию на эксплуатационных расходах
(нет вентилятора, фильтра, охлаждающая жидкость 16-20°C против 7-13°C для фанкойла)
Не могли бы подсказать по данной системе что либо....и вообще стоит ли её применять. На мой взгляд это не оправданно, но я могу и ошибатся.
P.S - Если кто-то способен обосновать свою точку зрения буду только признателен. Заранее спасибо.

[Гость_TRuman_*]

Вкратце. Строим здание не в России, а заграницей и там нам было предложенно сделать вместо фанкойлов систему с индукционными элементами( о которой я слышу впервые). Модель которую планируют поставить http://www.trox.cz/cz/products/air_water_s...d300b/index.jsp
Плюсы данной системы по мнению данных специалистов это:
отсутствие сильных потоков холодного воздуха,
тишина работы,
отсутствие необходимости в отводе конденсата и экономию на эксплуатационных расходах
(нет вентилятора, фильтра, охлаждающая жидкость 16-20°C против 7-13°C для фанкойла)
Не могли бы подсказать по данной системе что либо....и вообще стоит ли её применять. На мой взгляд это не оправданно, но я могу и ошибатся.
P.S - Если кто-то способен обосновать свою точку зрения буду только признателен. Заранее спасибо.

[nizercat]

Сила Маркетинга.

Такая же штука у Халтона и Свегона именуется Эжекционный доводчик, он же Активная балка (тк в него подается воздух от приточки).

Оправдано применение в случае

Если точно известны теплоизбытки, и они невелики (до 65-85 вт на кв.м).(правда подбирались балки и при теплоизбытках до 120 вт, только тогда говорить о бесшумности систем не приходится, и кратность воздухообмена огромная. Короче расчет был чисто из спортивного интереса)
Если в дальнейшем не планируется перепланировок помещения
Если планируемое время экплуатации данной системы достаточно велико.(это позволит данной системе съэкономить большее количество денег на эксплуатации).

Кроме отсутствия конденсата (уносит процентов 15-25 холодильной энергии), работа чиллера при таких режимах позволяет тратить меньшее количество электричества на получение одного киловатта холода.

Посмотрите на сайте Халтона, у них там много написано о данном виде оборудования

[Гость_TRuman_*]

Эх....прочитал и как-то захотелось их поставить) а надо чтобы заказчик даже и думать перестал об этой системе. Насколько сложна водоподготовка(если она нужна)?

[nizercat]

[Гость_john11_*]

Эх....прочитал и как-то захотелось их поставить) а надо чтобы заказчик даже и думать перестал об этой системе. Насколько сложна водоподготовка(если она нужна)?

В каком климате здание -то? Если где-нибудь в Бразилии или в Центральной Африке - то лучще не пробовать имхо....
Если не ошибаюсь - при повышении влагосодержания воздуха выше определенной величины(можно и посчитать - но лень однако) система должна останавливаться как раз для предотвращения выпадения конденсата
Вообще-то конечно это действительно хорошее решение при определенных условиях, но если хотите отбиться - посчитайте стоимость оборудования для ф-лов и балок(и при этом умолчите об эксплуатационных расходах)

[Гость_TRuman_*]

В каком климате здание -то?

здание в центральной европе

[Гость_TRuman_*]

Вот и мне непонятно

[nizercat]

По принципу действия дання система аналогична фанкойлам. Хладоноситель тот-же, свойства его такие же.

[Гость_TRuman_*]

По принципу действия дання система аналогична фанкойлам. Хладоноситель тот-же, свойства его такие же.

у фанкойлов 7-13, а тут 16-20....в этом-то и не понимание, как они собираются это охлаждать. Ну а точнее не понимание как при таком перепаде и скоростях w = 0,15 m/s они говорят о схожей эффективности систем.

[jota]

Пассивные и активные балки (Chilled bim), а также потолочные панели очень широко применяются в мире. Погуляйте по сети, а не только в РФ

[Гость_TRuman_*]

Пассивные и активные балки (Chilled bim), а также потолочные панели очень широко применяются в мире. Погуляйте по сети, а не только в РФ

Я понимаю что они широко применяются в Мире. К сожалению не могу найти стоимость данной системы. Есть приблизительный расчет? я думаю что фанкойлы будут дешевле. Да к тому же оборудование trox не самое дешевое.

[nizercat]

В своем первом посте я указал примерные условия использования активных балок (может чего и забыл).

Однажды при расчете на офисный центр (тепловыделения в районе 65 вт на метр, предоставлены были проектировщиком) система с балками оказалась в капитальных затратах дешевле системамы с фанкойлами. Про эксплуатацию я молчу.

Но это было Исключение, лишь подтверждающее правило. Стоимость системы с балками немного выше стоимости системы с фанкоилами.

Изучайте вопрос глубже и прийдет понимание, что нет универсальных решений, и каждая вещь хороша на своем месте.


Не понятно только, почему вы так не хотите использовать балки в вашем варианте?

[nizercat]

Я понимаю что они широко применяются в Мире. К сожалению не могу найти стоимость данной системы. Есть приблизительный расчет? я думаю что фанкойлы будут дешевле. Да к тому же оборудование trox не самое дешевое.

Вы Проектировщик, и ваша первостепенная задача предоставить технически правильное и обоснованное решение.

Прикиньте грубо состав системы (рассчитайте) на ФК и Балках. Запросите цены у поставщиков и тогда сможете увидеть близкие цифры.

Тоько не забывайте, про автоматику, и приточно вытяжные устройства для системы с фанкойлами. Параметры приточного воздуха и воздухообмена лучше принять одинаковыми (для чистоты эксперимента).

[Гость_john11_*]

у фанкойлов 7-13, а тут 16-20....в этом-то и не понимание, как они собираются это охлаждать. Ну а точнее не понимание как при таком перепаде и скоростях w = 0,15 m/s они говорят о схожей эффективности систем.

1) Чиллеры для работы с такими системами делают многие(если интересно - пишите на почту)
2) Ну в формуле тепловой мощности помимо температурного напора есть еще и площадь поверхности теплообмена
Вот плошадью то все и компенсируется

[Гость_TRuman_*]

Вообщем нашел кое-что http://www.tria-komm.ru/producer/swegon/office.htm
Не ясны некоторые моменты!
1) Данная система работает на воде??? ( значит сам теплообменник стоит в тех этаже?)
2) Какие возникнут проблемы при перестроении помещени ( from Cat )))
3) Все-таки не верится что при холодоносителе в 16-20 С возможно добится поддержания заданных температур....это же нужно значительно большее количество подаваемого в помещение воздуха!

[nizercat]

Сложности с переносом балок и воздуховодов.

Правда, если делить балку поперек ее сечения, то ей в принципе все равно. Производительномть изменяется в соответствующих пропорциях.

Да Бывают балки с встроенными вытяжными клапанами. Учитывайте и это.

[Гость_TRuman_*]

Сложности с переносом балок и воздуховодов.

Правда, если делить балку поперек ее сечения, то ей в принципе все равно. Производительномть изменяется в соответствующих пропорциях.

Да Бывают балки с встроенными вытяжными клапанами. Учитывайте и это.

Эх, cat, мне бы вашу голову сюда, ну всмысле ваши познания в таких системах

[nizercat]

Познания мои не настолько широки, как кажется

пока только по верхам

[Гость_TRuman_*]

Познания мои не настолько широки, как кажется

пока только по верхам

Да мне бы и верхов хватило) Да надо просто отвечать уже сегодня, а времени на все про все буквально полчаса!

[nizercat]

Из личного опыта.

Лучше не торопиться, потом промахи сложнее исправлять.

Возьмите таймаут. Утро вечера мудренее.

[Гость_TRuman_*]

Из личного опыта.

Лучше не торопиться, потом промахи сложнее исправлять.

Возьмите таймаут. Утро вечера мудренее.

Согласен) Осталось только генеральному это объяснить....а вот кстати и он
нашел кстати очень интересно http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1238/53/

[ivan-l-ing]

К вышесказанному добавлю:
пожалуй целиком здание с Chilled bim разве что вокзал или аэропорт, да и то административные помещения там есть и балка на мой вкус там ни к селу ни к городу
Моё мнение, что всему должно быть своё место и задачу кондиционирования здания на базе водоохлаждаемых холодильных машин с применением Chilled bim решить просто и интересно, но повсеместно по зданию врядли (хотя вроде даж со светильниками балочки есть). "Однако вариант это прямо скажем не бюджетный

[seeker]

Уважаемый Truman!
Холодопроизводительность активных холодных балок существенно ниже х/п вентиляторных доводчиков. В зависимости от доступной длины удельное количество (на м2 помещения) холода колеблется в диапазоне - 50..100 Вт/м2.
Капитальные затраты всегда выше, чем для вентиляторных доводчиков.
Минимальная температура приточного/ первичного свежего воздуха - не менее 14 С. Как правило для снятия теплоизбытков холодные балки требуют большего расхода свежего воздуха, чем требуется по саннормам.
Очень требовательна к балансировке, поэтому как правило в комплектацию включаются CAV клапаны.
Требует дополнительного осушения первичного свежего воздуха, за счет которого снимаются тепловыделения от людей. Нет конденсатоотводчика.
Система считается энергоэффективной.
В отличии от систем с вентиляторными доводчиками система с холодными балками имеет низкие эксплуатационные затраты. Нет фильтров, нет замены электроприводов и самих вентиляторных доводчиков. Если считать системы с учетом эксплуатационныз затрат, как правило за 7..10 лет по стоимости холодные балки начинают выигрывать у систем с вентиляторными доводчиками.
Очень сложно сравнивать цены, сравнивать нужно стоимости полностью систем. Т.е нужно сделать проект двух систем, после этого сравнить цены.
На одну и ту же явную холодопроизводительность стоимость холодной балки будет примерно в два разы выше вентиляторного доводчика без ВРУ.

[Гость_Lufttechniker_*]

Разговаривал с коллегой из Lindab Польшa, насчет chilled beams. У нас как бы знают об этих вещах, но не рискуют применять, а у них уже полно напроектировали и намонтировали. То его вывод был, как бы так помягче, не очень оптимистичен. Слишком высоки требования для контроля микроклимата чтобы все надежно работало. Не дай бог окна открывающиеся, в гарантии на случай выпада конденсата так и пишут, сваливая все проблемы на заказчика. Насчет эффективности при идеальных условиях - очень эффективны, но вот поддерживать эти условия близко к идеалу очень проблематично, и главная беда - конденсат.

самая эйфория от балок была где-то в 2002-03 годах, мода из скандинавии, типа без затрат электроэнергии, без дренажа, безшумно и т.п.,
Lindab тогда даже TechnoClima'у купил с их инновациями в этой области, но последних лет пять этот сегмент у него в кризисе, не смог конкурировать по цене с Halton, у которого балки оказались ничуть не хуже но дешевле.

а сейчас как-то опять отхлынуло все к климаконвекторам, фанкойлам и прочее. больше внимания к снижению шумовых характеристик фанкойлов.