Кафе, ? Опции

[olga_r]

Прошу совета.
Такая вот ситуёвина: Заказчик хочет кафе (ну даже не кафе, а кофейню) на 30 мест, 18 из них курящие. Но, кВт нету, воды нету.
В СНиПе, пишут что можно и без организованного притока, но расход приличный получается. Нормально ли это будет по-жизни? Мне вот кажется, что как-то не очень. Может взять расход поменьше? Народу там на самом деле так много не будет, не знаю вообще зачем они столько мест делают.
Готовки тоже не будет, только кофемашина

[olga_r]

Прошу совета.
Такая вот ситуёвина: Заказчик хочет кафе (ну даже не кафе, а кофейню) на 30 мест, 18 из них курящие. Но, кВт нету, воды нету.
В СНиПе, пишут что можно и без организованного притока, но расход приличный получается. Нормально ли это будет по-жизни? Мне вот кажется, что как-то не очень. Может взять расход поменьше? Народу там на самом деле так много не будет, не знаю вообще зачем они столько мест делают.
Готовки тоже не будет, только кофемашина

[Александр Василь...]

Мое скромное мнение таково.
Если нет кват, и нет тепла, то заказчик мракобес, куда он лезет?
По уму, конено, 30 человек, из них 18 курят, без организованного притока и вытяжки не обойтись.
Подумайте, что вы можете следать с имеющимися кВаттами (рекуператор ясно дело пригодится), потом забейте это в ТЗ и подпишите у заказчика.

шаверма 90х, блин.

[ivan-l-ing]

Самый простой вариант под открытым небом (там кратность хорошая). Пусть электричество докупает, а проектировать не качественно только из пожеланий заказчика и соображение "Народу там на самом деле так много не будет" не стоит. Ибо если народу таки будет много виноваты будете вы. (запросите технологию с меньшим кол-вом посадочных месть от зака тогда и можно уменьшить расходы или как вариант разбить на зоны курящий/нет или вовсе запретить курение и подавать лишь на людей) Кстати я бы не стал рисковать даже 20 кубиков подавать (мысль такова - норма временного пребывания на чела, и в принципе кофе попить хватит, но на место этого чела придёт другой хотя в офисах для постоянно где-то шарящихся манагеров это самое то, а вот в общепите не катит "можно заглянуть в любой макдак и самолично убедится; в особенности когда жена с порога спросит: "что булкой брюхо набил, обедать не будешь?")

[olga_r]

Там даже с использованием рекуператора кВт нету, самый максимум, что нам дают это 5кВт
Запретить курение к сожалению невозможно, кафке собственно и делается для того, что выпить кофе и покурить

[Странная Белка]

Дохлый номер. это никогда не согласуют. Нигде.

[Ленточка]

Попробуйте рассмотреть вот эти агрегатики Митсубиши Лоссней, работают, правда, только до -10, а в Питере -26 нормативная. При -26 будет вступать пункт пособия про 50 мест ))))

[Skaramush]

Необходимое количество наружного воздуха можно попробовать сократить, организовав фильтрацию. Вот только как у вас с согласованием таких решений, не уверен. У нас проходили, до полного запрета курения.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.11.2008, 12:54

[olga_r]

Аллилуя!
Заказчик согласился уменьшать число курящих и докупать кВт. Будем ставить рекуператор

Ка же всетаки приятно иметь дело с адекватными людьми

[ArFey]

Ка же всетаки приятно иметь дело с адекватными людьми

Три ха-ха два раза! Посмотрите на его адекватность, когда согласно Вашим техническим предложениям, ему выкатят цену! Вот тогда адекватность из него попрет!!! (Опыт работы с Заказчиками около двух десятков таких заведений подтверждает!) Аркадий

[olga_r]

Он в курсах по ценам и его все устраивает

[Странная Белка]

Все-таки я бы не стала радоваться раньше времени. Гемора будет немерено.

[olga_r]

Гемора будет немерено.

Почему?

[Гость_Соловушка_*]

Почему?

Ну наверное в любой момент может передумать...

[Странная Белка]

Кафе случайно не в жилом доме расположено?

[olga_r]

В жилом.
Но если Вы про выброс воздуха, то там свечка во двое-без проблем (не проходит рядом с окнами квартир), оборудование тоже не под жилыми комнатами

Сообщение отредактировал olga_r - 24.11.2008, 17:12

[Странная Белка]

Готовьтесь, что при согласовании вас будут проверять по полной программе. Потребуют акустический расчет и расчет инсоляции. Над кафе должны быть не жилые помещения, а офисы например. будете согласовывать по 10 раз каждую свечку и наружный блок кондиционера. А дом старый или новостройка?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 24.11.2008, 21:09

[Гость_Соловушка_*]

Готовьтесь, что при согласовании вас будут проверять по полной программе. Потребуют акустический расчет и расчет инсоляции. Над кафе должны быть не жилые помещения, а офисы например. будете согласовывать по 10 раз каждую свечку и наружный блок кондиционера. А дом старый или новостройка?

Но ведь много таких домов внизу которых есть клубы даже или кафе.

[olga_r]

А при чем тут инсоляция? Если я делаю проект только по вентиляции.
В аккустическом расчете не вижу проблем. Кондиционирование там есть уже и трогаться не будет.
А что на счет того, что над кафе не должно быть жилых квартир, то в центре тогда бы уже бОльшую часть заведений закрыли.
Если вопрос в шуме, то Заказчик делает дополнительную шумоизоляцию перекрытий.

Вот для примера: на Гороховой есть офис Телекома, под ним толи кафе, толи клуб какой-то, но музыка там орет будте нате, причем в рабочее время и в офисе все прекраснейшем образом слышно. Я лично вообще не понимаю как там можно работать? Реально очень шумно. Но тем не менее такая ситуация уже длится не первый год и вроде такая организация и ничего никто это кафе не прикрыл и как я понимаю ничего делать (по шумоизоляции) не собирается

[Странная Белка]

Я же не просто так говорю, а рассказываю с чем сама столкнулась.
Вот видите, не жилье, а офисы были над кафе. Офисы считаются общественными помещениями, а не жилыми.
Надо немерено денег в Роспотребнадзор принести, чтобы такое кафе согласовали. В новых домах первый этаж специально предназначен для встроенных помещений и над ним идет технический этаж, а со старыми домами все гораздо сложнее.
Там стены и перегородки не все проходить можно, возможно придется усиление конструкций делать в местах отверстий.
Я делала ресторан на улице Глинки и самый гемор - это кафе на Гагаринской в подвале жилого дома. Но при этом над ним был один этаж офисов. Если воздуховод пойдет рядом с жилыми окнами, то вы должны представить расчет, что ваша свеча не препятствует проникновению света в квартиры - это и есть инсоляция. Плюс должна быть виброизоляция всего, чего только можно. Т.е. проходов через стены и крепежа воздуховодов. СЭС Центрального района-самые звери.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.11.2008, 9:55

[olga_r]

Но все же дофига кафе на первых этажах, где 2-й - жилой. Взять хотя бы ул.Рубинштейна, там почти в каждом доме по кафешке. Вопрос согласования меторасположения кафе, это по моему, дело Заказчика.
А тот пример был дан чтобы показать что даже такие грубые нарушения остаются без внимания, что уж там тень от свечки.
я не к тому, чо я сторонник такого, наоборот очень негативно к этому отношусь. Просто данный пример явно показывает, что деньги могут очень многое.
И, конечно, при проектировании вентиляции на таких объектах я учитываю все нюансы.

Просто изначально-то вопрос был другой совсем. Можно ли сделать при заданных условиять только вытяжку, без организованного притока?

[ArFey]

Просто изначально-то вопрос был другой совсем. Можно ли сделать при заданных условиять только вытяжку, без организованного притока?

Даже, если вопрос был в другом - все равно любите Белку - источник знаний! . А, если серьезно, Белка правильно Вас предупреждает. Одно дело, когда Вы заранее придете к Заказчику и сообщите, что у него есть 2-3 проблемы, которые именно ему, а не Вам надо будет решать с помощью денег. Совсем другое, когда Вы столкнетесь на завершающей стадии с этими проблемами, а клиент прикинется ветошью, мол мне обещали сделать красиво, я заплатил сколько сказали, а остальное - Ваши проблемы! Что касается вытяжки без притока. Есть в нормах момент, что в столовых и кафе на 50 мест и менее ДОПУСКАЕТСЯ вытяжка без притока, однако, нормы писались в таком лохматом году, когда про стеклопакеты никто не слышал! Это раз. Во-вторых, тогда никто не пытался приспособить бывший подвал под ресторан экстра-класса. Т.е. если на столовку до 50 мест было достаточно одной плиты и одного мармита, то теперь только диву даюсь, как ухитряются в кухоньку 10м2 напихать 40-50 кВт тепловыделяющего оборудования. Сам общался с бывшим поваром такого заведения. Летом одевают кепочки на них мешочки со льдом. Иначе глубокий обморок от теплового удара обеспечен! А Вы говорите вытяжку без притока! Аркадий

[olga_r]

Спасибо за придупреждения!
Но как я раньше писала, я учитываю все нюансы, тобишь: свечки (как, куда), нар. блоки (где), аккустические расчеты, оборудование жилье выше этажом. Естественно я об этом сообщаю Заказчику, что мол то, то и то, вот такие мменты на Вашем объекте. Единственное про расчет тени от всечки не слышала, у меня такого никто пока не просил. Пока...
Здесь же изначально было жестко по кВт и возник вопрос: а можно ли только вытяжку?
У меня были сомнения, поскольку, как Вы правильно пишите, эти нормы писались еще в каменном веке и естественно не учитывают ряд моментов на сегодняшний день. И я решила спросить у коллег, может кто так делал, потому что я лично с таким не сталкивалась.

[Странная Белка]

Отвечаю - нет, без притока не прокатит.

[olga_r]

Спасибо!