Теплообменник или же Элеватор?, про схему подключения сист отопления Опции

[sterroid]

качество воды в теплосетя лучше - ведь вода дэарированная. разводку метеллопластом можно выполнить и в зависимой схеме применив мероприятия исключающие повышения температуры. А при аварийной обстановке по резкому спаду давления или увеличения потерь количества теплоносителя ( по данным расходомеров) систему можно отключить автоматикой.
Ведь отсутствие теплообменика удешевит тепловой пункт! или я ошибаюсь?

Недостаток цирк. давления внешних сетей (для высоких зданий) можно устранить установкой повысительно-циркуляционных насосов.

1.По вашему, вы систему с теплообменником хотите заполнять водопроводной водой!?
2. Какие вы мероприятия выполните?, какую электронику поставите?, посчитаите в сумме, сколько вы затратите на монтаж и обслуживание всех этих мероприятий, и сколько стоит сам т\о.
3."При аварийной обстановке,можно отключить автоматикой", а если и электричество пропало, то как..........??? Сколько будет стоить генератор??

[sterroid]

качество воды в теплосетя лучше - ведь вода дэарированная. разводку метеллопластом можно выполнить и в зависимой схеме применив мероприятия исключающие повышения температуры. А при аварийной обстановке по резкому спаду давления или увеличения потерь количества теплоносителя ( по данным расходомеров) систему можно отключить автоматикой.
Ведь отсутствие теплообменика удешевит тепловой пункт! или я ошибаюсь?

Недостаток цирк. давления внешних сетей (для высоких зданий) можно устранить установкой повысительно-циркуляционных насосов.

1.По вашему, вы систему с теплообменником хотите заполнять водопроводной водой!?
2. Какие вы мероприятия выполните?, какую электронику поставите?, посчитаите в сумме, сколько вы затратите на монтаж и обслуживание всех этих мероприятий, и сколько стоит сам т\о.
3."При аварийной обстановке,можно отключить автоматикой", а если и электричество пропало, то как..........??? Сколько будет стоить генератор??

[sterroid]

Салют! Уважаемый Бойко!
А подскажите где можно узнать о подключении многоэтажек (15-18 эт) через зависимую схему с термостатами с мероприятиями по увиличению недостаточного располагаемого давления.
Вот у меня начальство спрашивает: почему мы должны проектировать независимые схемы подключения новых домов; заказчику это не выгодно; давай ставить зависимые схемы.
Вот я и интерисуюсь у колег на форуме.
Завтра еще зайду - за ответами.

Вы в этом вопросе, ищите обоснования независимого ИТП, с экономической точки зрения.
Для Вас мотивации нет. Потому как на стадии строительства разница по затратам ощютима(но только для вас и на данном отрезке времени). И ваше руководство, видит только одну цель получить максимальную прибыль с минимальными затратами.
Если смотреть в будущее, за эти обекты вы несете гарантийные обязательства, то есть большой риск потерять в будущем много новых объектов, из-за косяков на старых.

Если расматривать с технической точки, то система с т\о, более жизнеспособна чем элеватор.


Вот у меня начальство спрашивает: почему мы должны проектировать независимые схемы подключения новых домов; заказчику это не выгодно;

А почему ВЫ сами, ваше руководство и Зак в том числе, ездите на иномарках, почему не пересядите на Ладу. Этоже Выгодно, во всех отношениях?

Сообщение отредактировал sterroid - 26.11.2008, 18:07

[jota]

Так что цифры могут вылезти вполне конкретные.

Только установка поквартирного учёта и возможность регулировать для каждой квартиры даёт 15% уменьшение расхода тепла на отопление. Этот процент увеличивается, когда жильцы меняют окна и двери до 40%. Автоматический ИТП добавляет ещё 10%. Итого около 50% не утепляя наружные стены и крышу.
Это статистические данные по республике

[sterroid]

Только установка поквартирного учёта и возможность регулировать для каждой квартиры даёт 15% уменьшение расхода тепла на отопление. Этот процент увеличивается, когда жильцы меняют окна и двери до 40%. Автоматический ИТП добавляет ещё 10%. Итого около 50% не утепляя наружные стены и крышу.
Это статистические данные по республике

А сколько будет в процентах, если утеплить ко всему и фасад и чердачное помещение?

[jota]

Надо выполнить расчёты по энергоэффективности конкретного здания, включая вентиляцию и ГВ. Зависит от категории и группы зданий, а так же от режима работы тепловых сетей.
По опыту могу сказать, что при реконструкции ряда школ, где была смонтирована вентиляция с рекуперацией тепла, утеплены фасады, крыша и заменены окна, расход тепла уменьшился на 60% по сравнению с до реконструкции. Надо ещё принять во внимание, что до реконструкции была заниженная температура в помещениях и плохо вентилировались чтобы не застудить. Если бы поддерживались нормативная температура и воздухообмен, экономия в процентах былы бы значительно выше....

[tiptop]

Если в квартире сделать "возможность регулировать", то экономия получится без участия жителей. Это всё равно, что дроссельные диафрагмы поставить перед всеми отопительными приборами.
Вот, главное решение для экономии -

была смонтирована вентиляция с рекуперацией тепла

Остальное - мелочь...

[Бойко]

Спорные начальные условия. Вы уехали на острова, но тем не менее платите за освещение подъезда, лифт, мусоропровод и прочую коммуналку, на которые не стоят счетчики. Почему то с соседей же компенсацию Вы не требуете за то, что они пользуются услугами,за которые Вы тоже заплатили. Так почему обратная ситуация должна Вас волновать? Поставьте терморегуляторы на температуру выше точки росы, и уезжайте себе спокойно на острова. Ну будут соседи немного подтапливать вашу квартиру сквозь стены, мне кажется, что при температурном напоре 10-15° потери тепла будут не такими уж и критическими.

Ничего личного.
Дарить без просьбы и брать без разрешения разные категории. По существующему законодательству жилец, в установленном порядке, имеет право исключить, на время отсутствия, общедомовые расходы (радиоточку, антену и т.д).
Специально не считаю тепловую энергию полученную через стенку от соседки - ветерана первой мировой войны.
Использование чужого и без спроса не имеет количественного измерения, а только качественное. Взял или не взял.
Уверен! В быту Вы и я своим огольцам всыпим по первое число за подобные мысли. Наши отдельные, приватизированные квартиры имеют по определению коммунальные инженерные системы. Банальность, но мы свободны ими распоряжаться, пока не затрагиваем интересы окружающих.

[Бойко]

3."При аварийной обстановке,можно отключить автоматикой", а если и электричество пропало, то как..........??? Сколько будет стоить генератор??

Анализ аварий всистемах теплоснабжения позволяет сделать вывод о меньшей надежности ИТП с независимой схемой.
Обычное развитие аварии:
- сеть с пониженным графиком и верхней его срезкой;
- длительные похолодание;
- снижение температуры в помещениях;
- рост нагрузки на эл. сеть (включение населением эл. нагревателей);
- снижение нагрузки ТЭЦ на тепловое потребление из-за необходимости поддерживать эл. нагрузку.
- дальнейшее снижение температуры в помещениях;
- дальнейший рост потребления эл. энергии;
- лавинообразные аварии в местных системах эл. снабжения;
- остановка циркуляционных насосов квартальных ЦТП;
- размораживание квартальных тепловыхсетей и систем отопления.
Аврии на теплоисточнике локальны и устраняются быстрей.

[jota]

Анализ аварий всистемах теплоснабжения позволяет сделать вывод

Бойко!
Где анализ и кто его проводил? Материалы, отчёты - в студию!
Если не знаете основ проектирования независимых ИТП (хотя имею подозрение, что многие проектировщики тоже), то не рассуждайте о срезках температуры и их влиянии на независимые ИТП: поясняю для тех кто в танке.
Теплообменники в ИТП всегда расчитываются с запасом площади теплообмена от 15 до 30%. Этот запас даёт возможность при понижении температуры тепловых сетей ниже графика, отбирать нужное кол-во тепла, понижая Т обратки в теплосеть.
В квартирах, имеющих смежные стены с другими владельцами нельзя понижать температуру более чем на 5*С, т.е. ниже 15*С - это требование регламента ЕС. При поквартирном учёте это легко контролируется по теплосчётчику на лестничной клетке. И где Вы отыскали инвалида 1 мировой войны? - уже одного этого достаточно, чтобы дальше не читать...
Я уже в прошлом году Вам отвечал, что из-за таких дремучих убеждений (не только Ваших, но руководящих работников) в стране, при кажущейся "дешевизне" сорят деньгами..... Это не только элеваторы, это общие принципы и подходы к энергетическим системам.
Я не желаю вам, чтобы у вас был энергетический кризис и дай бог, чтобы энергии вам хватало всегда. Но здесь мы говорим о технической стороне и Вы в этих вопросах не правы.
Памятуя бесплодные дискуссии с Вами в прошлом году, более реагировать в этой теме не буду.....

[инж323]

Анализ аварий всистемах теплоснабжения позволяет сделать вывод о меньшей надежности ИТП с независимой схемой.
Обычное развитие аварии:

Аврии на теплоисточнике локальны и устраняются быстрей.

И сценарий этот списан с квартала,где на квартальном ЦТП сидят дома никому не нужного жилого фонда,уже включенного или пока не включенного в список сноса.С убитыми 20 лет назад еще окнами, разваливающейся СО,где можно показать еще 15кч19п,где 30ч6бр единственная разновидность арматуры,где схема даже составляет тайну для Экспл. персонала ибо запутана и 100 раз изменена,на то что было, а не на то , что надо.
Где в комнатах у жильцов круглогодично стоят эл.радиаторы и их не убирают- да им и некуда их убрать и ... да много чего еще.И окна не затыкают,потому как некогда- надо за опохмелкой бежать или денег на неё разыскать. Или баушки уже совсем старушки(мужички то уже отбегались)
Последние 20 лет добили и так уже не очень хорошее исполнение инжсистем того жилого фонда.

[jota]

Вот, главное решение для экономии -
Остальное - мелочь...

Для общественных зданий, где нагрузка на вентиляцию больше чем на отопление - это существенный фактор, согласен. Там ещё и отключение вентиляции в нерабочее время и ночное снижение температуры на пару градусов. Для жилых, как раз факторы учёта и утепления имеют определяющее значение.

[Бойко]

Свидетельство учасника: "До аварии в г. Москве 1978/79 годов расчетная температура была –25 ° С, а затем –26 ° С. Поэтому в районах послевоенной застройки при –30 ° С (даже при исправном оборудовании коммунального хозяйства) возможны аварии по сценарию 1978/79 годов в тогдашнем Брежневском районе Москвы. Мощности отопления не хватало, в помещениях было холодно, население включало электроотопительные приборы. Перегрузка энергосистемы, выход из строя оборудования, останов котельных с электроприводным вспомогательным оборудованием, обеспечивающих теплом более 1,5 миллиона человек, десятки тысяч людей заболели, 2000 летальных исходов на почве переохлаждения".
Аварии на теплоисточниках ликвидировались быстро. А вот остановка циркуляционных насосов в ЦТП оказывалась фатальной. Несколько сотен бригад не успевали спасти системы отопления от разморозки.
Тут надо отметить, что опасна не сама по себе низкая температура окружающего воздуха, а сочетание с длительностью ее стояния. Например, в Москве зимой 2001/2002 года был момент, когда температура упала до –30 ° С за 12 часов, потом снова пошла вверх. Это не вызвало серьезных последствий из-за большой тепловой инерции зданий.

И сценарий этот списан с квартала,где на квартальном ЦТП сидят дома никому не нужного жилого фонда,уже включенного или пока не включенного в список сноса.С убитыми 20 лет назад еще окнами, разваливающейся СО,где можно показать еще 15кч19п,где 30ч6бр единственная разновидность арматуры,где схема даже составляет тайну для Экспл. персонала ибо запутана и 100 раз изменена,на то что было, а не на то , что надо.
Где в комнатах у жильцов круглогодично стоят эл.радиаторы и их не убирают- да им и некуда их убрать и ... да много чего еще.И окна не затыкают,потому как некогда- надо за опохмелкой бежать или денег на неё разыскать. Или баушки уже совсем старушки(мужички то уже отбегались)
Последние 20 лет добили и так уже не очень хорошее исполнение инжсистем того жилого фонда.

Согласен.
Но в Москве ситуация более оптимистичная.
Мне приходится много ездить по небольшим системам в России.
Наличие байпасов вокруг теплообменника отопления в ЦТП и ИТП, ранее независмых- обычное явление. Циркуляционные насосы (этих независимых ЦТП) используются как подкачивающие или откачивающие из-за фактического отсутствия перепада давления. Они в свою очередь подпирают остальных потребителей.
Основная причина это танцы вокруг графика. Десятки (вдоль границы) желающих поучаствовать в капитальном ремонте жилого фонда.

Сообщение отредактировал Бойко - 28.11.2008, 17:08

[Alex_]

Наличие байпасов вокруг теплообменника отопления в ЦТП и ИТП, ранее независмых- обычное явление. Циркуляционные насосы (этих независимых ЦТП) используются как подкачивающие или откачивающие из-за фактического отсутствия перепада давления. Они в свою очередь подпирают остальных потребителей.
И вдоль границы десятки желающих поучаствовать в капитальном ремонте жилого фонда.

Здесь надо винить не принцип, а способ его реализации. А то у нас как делается:

Теплообменники в ИТП всегда расчитываются с запасом площади теплообмена от 15 до 30%.

Не видел ни одного такого проекта, зато расчет на график т/с 150С - сплошь и рядом; В проектах графики 150/70 в теплосети и 90/70 в системе отопления, и это при независимой схеме! Короче, никаких запасов, никакого учета реалий, одни стереотипы.
Сказав "А", говори и "Б" и "В" и т.п.
Не можешь делать нормальную независимую систему (по той или иной причине, денег мало, например) - не делай!

[jota]

Не можешь делать нормальную независимую систему - не делай!

А то хуже будет!

[Alex_]

Десятки (вдоль границы) желающих поучаствовать в капитальном ремонте жилого фонда.

Сорри, не фтыкаю...

[zeman]

возможны аварии по сценарию 1978/79 годов в тогдашнем Брежневском районе Москвы.

Это что в 78-ом году в Москве был Брежневский район?

[Бойко]

Здесь надо винить не принцип, а способ его реализации.

Полностью согласен!!!

Не можешь делать нормальную независимую систему (по той или иной причине, денег мало, например) - не делай!

Опять Полностью согласен!!!
Про запас. Реально на существующих системах отопления приходится делать запас по площади около 50 %. Тоже по насосу. Засорение СО, гидравлическая разрегулировка ...... Потом выбирать лишнее регулятором.
Все это так или иначе понятно и осталось обсуждать только детали.
Как я уже писал основной кусок моей работы - небольшие (около 100 Гкал/час) тепловые сети и в основном это закрытые городки. В качестве халтуры небольшие объекты в Москве и окружении таких городков.
Хочется поделиться следующим наблюдением.
Закрытый городок. Чаще всего в/ч. В силу специфики мало ограниченный деньгами.
Служба главного энергетика. От одной до трех котельных на сеть. Получить денежную выгоду с потребителей энергослужба в принципе не может. Отдельные ООО -магазины, ателье и пр. оплачивают тепловую энергию по счетчику. Остальной жилой фонд без всякого учета. Заслуживает внимание подход главного энергетика предприятия к автоматизации. Попробовал на одном вводе образец. Далее две бригады сварщик, слесарь ставили по 3-5 регуляторов в смену. За два месяца городок был автоматизирован. Проект? О ужас - данные о регуляторах вносились в паспорт теплового пункта. И все. Пару недель назад был у них. Все работает. Проблем нет. Этот пример не единст. Очень интересные ребята - колдуют с графиками (не в сторону снижения).
Теперь другая история. Уже описанная мной директор маленького ООО в Москве. Звать Леночка. Я про нее уже писал. Заработала Леночка немного денег. Задумала поменять теплообменники ГВС. Поставщики ПТО расчитали и дали счет на 120 тыс. руб. Циркуляционные насосы на 10 тыс. руб. Мужички взялись эту работу сделать и покрасить за 30 тыс руб. Всего-160 тыс. руб.
Тут приходит инспектор: "Здвижку поменять можно. А теплообменники только по проекту".
Понеслось.
- ТУ на реконсрукцию-8 тыс. руб.(а ТУ требование перейти на независимую схему)
- обследование помещения- 80 тыс. руб.
устранение замечани по помещению на 800 тыс. руб
- ТУ на новый счетчик (появилась подпитка) - 6 - тыс. руб.
- проект на теплосчетчик
- проект на ЦТП- 400 тыс. руб.
А у нее оказалась числится приточная установка 0,1 Гкал/час (давно на эл.).
Проект на реконструкцию с ее автоматизацией.
Стоимость оборудования выросла в разы. Работ тоже.
Все ли нормально у нас?

Это что в 78-ом году в Москве был Брежневский район?

АГА.

Сорри, не фтыкаю...

Это я о техническом Ритейле. Пора господам понять, что времена индивидуальных открытых бассейнов на 30 этаже кончились. Остались "решения для бедных".

Сообщение отредактировал Бойко - 28.11.2008, 18:17

[jota]

Тут приходит инспектор: "Здвижку поменять можно. А теплообменники только по проекту".
Понеслось.
- ТУ на реконсрукцию-8 тыс. руб.(а ТУ требование перейти на независимую схему)
- обследование помещения- 80 тыс. руб.
устранение замечани по помещению на 800 тыс. руб
- ТУ на новый счетчик (появилась подпитка) - 6 - тыс. руб.
- проект на теплосчетчик
- проект на ЦТП- 400 тыс. руб.
А у нее оказалась числится приточная установка 0,1 Гкал/час (давно на эл.).
Проект на реконструкцию с ее автоматизацией.
Стоимость оборудования выросла в разы. Работ тоже.
Все ли нормально у нас?
АГА.

ТУ - по-моему бесплатно
В ТУ и новый счётчик будет
Проект на ЦТП - шо за узел такой и цена за проект 400 тыр - это во сне приснилось наверно....
Приточная была на эл. стала водяная - конечно нужен проект.

Вобщем, у нас появился Сфинкс №2. Надо будет первому сообщить, что есть конкурент....

Сообщение отредактировал jota - 28.11.2008, 18:18

[инж323]

Это что в 78-ом году в Москве был Брежневский район?

Ныне это примерно то,что входит в муниципальное образование- Управа"Новые черемушки".ЮЗАО

[jota]

Ныне это примерно то....

Инж, устали видать.
Брежнева похоронили позже. При жизни не было никаких районов его имени, что zeman и отметил. Резюме - если есть неточность, нет доверия ко всей информации....

[инж323]

Только вот заморозили тогда так примерно,как и описано.
Сеть в хлам сгнившая, давление дали и фонтан.А ржавчина не варится и вскрывать всю длинну канала тоже страшно- партбилет наверняка на стол ляжет.Но тем не менее не обошлось.
А на Нахимовском тоже поморозили классно-там тоже Черемушки,но это Севастопольский тогда район был,но там спрятались видимо за теми,что из того района,что потом брежневским стал.
Просто даже не стал обращать внимание на соответствие 78-79 года и наличия в живых Брежнева.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.11.2008, 19:40

[Alex_]

Понеслось.
- ТУ на реконсрукцию-8 тыс. руб.(а ТУ требование перейти на независимую схему)
- обследование помещения- 80 тыс. руб.
устранение замечани по помещению на 800 тыс. руб
- ТУ на новый счетчик (появилась подпитка) - 6 - тыс. руб.
- проект на теплосчетчик
- проект на ЦТП- 400 тыс. руб.

Бедной Леночке теплосеть, скорее всего, втюхала услуги "приблатненной" конторы. Прорваться со стороны на этот рынок практически невозможно - он закрыт. Вот где собака зарыта. Проект ИТП до 1Гиги у нас стОит 50тыс рублей без согласования. Только вот почти никому он не нужен без последнего пункта. В прошлом году смонтировали маленький независимый ИТП на 0,2 Гкал/час по теплу и 0,06 по воде. 500тыр все вместе - оборудование и материалы. Зак сам воевал с теплосетями; как выясняется, не зря - отвоевал 1 450 000 руб.

[jota]

Да, цены у вас космические....
Ну оно и понятно. Теплообменники только разборные в несколько сот кг.; насосы везде спаренные - даже на ГВ, по 4 теплосчётчика в независимом ИТП; манометров не счесть. Я всегда говорил: вы богатые люди.....

[Alex_]

Только одному сварщику пришлось 50 000р. заплатить. Сваршик теплосетей - вид, который пора заносить в красную книгу.
Теплообменник, кстати, разборный только на ГВС. На отоплении - паяный. Сдвоенный насос только на отоплении. Теплосчетчик - один, правда, с двумя расходомерами (требование)

[jota]

Только одному сварщику пришлось 50 000р. заплатить. Сваршик теплосетей - вид, который пора заносить в красную книгу.
Теплообменник, кстати, разборный только на ГВС. На отоплении - паяный. Сдвоенный насос только на отоплении. Теплосчетчик - один, правда, с двумя расходомерами (требование)

Сварщику даже и не много....
Но я видел опубликованные проекты, где теплообменники резервируются...
Смысла в разборном теплообменнике на ГВ нет - неразборный дешевле и + ежегодно вызывать сервис с промывочным агрегатом - 3 часа и ТО промыт......вместе с сервисом всё равно дешевле.... Причём мыть надо в основном 2 ступень 2 ступенчатого теплообменника.
2 расходомера + счётчик ГВ на заполнение-пополнение + счётчик ХВ для ГВ. (видел проекты и со счётчиками на Т3; Т4)
2 расходомера, когда т/ф вода 1 контура не выходит из ИТП - для чего? Нигде кроме РФ два расходомера не ставится.
Другое дело крупные объекты с зависимой системой, где в принципе возможен несанкционированный отбор воды для хоз. нужд - я бы тогда понял.....но у нас и там 1 счётчик и 1 расходомер (из-за единичных случаев несанкционированного разбора ставить в 100% других узлов - себе дороже. - у нас и в ЕС счётчики ставит и обслуживает не абонент, а поставщик тепла)
Далее - поверка приборов в метрологии будет в 2 раза дороже (2 прибора)
В результате ваши ИТП в среднем в 2-4 раза дороже чем в Европе
Если еще принять во внимание, что нигде теплоузлы в подвалах не собирают. Теплоузел поступает в монтаж модулями. На месте их собирают - остаётся только 5 соединений (Т1;Т2;Т3;Т4;В1) если без вентиляции. ИТП унифицированы и делаются на заводе на кондукторах. Проектировщику остаётся привязать модульный узел, если рабочий проект. Но рабочку никогда не заказывают, потому что модули собираются по техническому проекту и замерщик без труда привязывает по месту....
Даже в частных домах, котеджах не лепят сейчас самодельных узлов - всё заводской сборки.
Поэтому и цена ниже, и быстрее....и качество выше.

Сообщение отредактировал jota - 29.11.2008, 0:15

[Alex_]

Модульные у нас тоже есть, только вот аппетиты у их изготовителей...
В России каждый, занявшийся мало-мальским производством, меньше 100% маржи и не представляет себе.

[Gemini]

Но я видел опубликованные проекты, где теплообменники резервируются...
Смысла в разборном теплообменнике на ГВ нет - неразборный дешевле и + ежегодно вызывать сервис с промывочным агрегатом - 3 часа и ТО промыт......вместе с сервисом всё равно дешевле.... Причём мыть надо в основном 2 ступень 2 ступенчатого теплообменника.
2 расходомера + счётчик ГВ на заполнение-пополнение + счётчик ХВ для ГВ. (видел проекты и со счётчиками на Т3; Т4)
2 расходомера, когда т/ф вода 1 контура не выходит из ИТП - для чего? Нигде кроме РФ два расходомера не ставится.
Другое дело крупные объекты с зависимой системой, где в принципе возможен несанкционированный отбор воды для хоз. нужд - я бы тогда понял.....но у нас и там 1 счётчик и 1 расходомер (из-за единичных случаев несанкционированного разбора ставить в 100% других узлов - себе дороже. - у нас и в ЕС счётчики ставит и обслуживает не абонент, а поставщик тепла)
Далее - поверка приборов в метрологии будет в 2 раза дороже (2 прибора)
В результате ваши ИТП в среднем в 2-4 раза дороже чем в Европе
Если еще принять во внимание, что нигде теплоузлы в подвалах не собирают. Теплоузел поступает в монтаж модулями. На месте их собирают - остаётся только 5 соединений (Т1;Т2;Т3;Т4;В1) если без вентиляции. ИТП унифицированы и делаются на заводе на кондукторах. Проектировщику остаётся привязать модульный узел, если рабочий проект. Но рабочку никогда не заказывают, потому что модули собираются по техническому проекту и замерщик без труда привязывает по месту....
Даже в частных домах, котеджах не лепят сейчас самодельных узлов - всё заводской сборки.
Поэтому и цена ниже, и быстрее....и качество выше.

Согласно нашему СНиП резервируются теплообменники на отопление для жилья... полностью с Вами согласна на счет разборных теплообменников... как правило, расходомера у нас ставят тоже два, блочные тепловые пункты-вещь замечательная, но как только поднимается вопрос стоимости оборудования-закрывается вопрос о его приобретении (особенно это касается бюджетных объектов). Так что, от Европы мы еще далеко, а с Россией где-то рядом

[Бойко]

Вот подготовили структуру цены для Леночки.
Подчеркиваю- белая.
Оборудование примерно по Сантехкомплект.
Желающие уточнить стоимости проектирования на сайте - Закупки.
 Структура_цены_ИТП__для_Леночки_.xls ( 36,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

Это без стоимости строительных работ и обязательных обследований.

[Улан]

Мда... Придется принимать в проектах независимые системы.

Меня тут гаишник остановил и лишение на 4 мес. а где форум найти про подобные случае, кто-нибудь знает?

[Alex_]

Обычная "откатно-отмороженно-потолочная" смета.
Как по работам (это просто прет в глаза) так и по оборудованию (в меньшей степени, но наметанный глаз видит сразу)
Наш "экономический рост" за последние 5 лет. привел к ужасающему взлету понтов и откатов.
Мы бы за полцены с радостью взялись за проект такого рода.

Сообщение отредактировал Alex_ - 1.12.2008, 16:06