|
  |
Расчет простейшей вентиляции, Помещение для окраски |
|
|
|
22.11.2008, 23:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579

|
Прошу проконсультировать. Имеется помещение площадью примерно 20 кв.м (6 х 3.2) с высотой потолка 2.6 м Помещение имеет окно на малой стороне в центре. В помещении планируется производить окраску элементов автомобилей (бамперов, дверей, капотов и т.д). Работать будет один маляр. Требуется создать систему приточно-вытяжной вентиляции. Очистка выходного воздуха не предполагается. Изначально планировалось протянуть вдоль помещения одну ветку воздуховодов Ду 250 с распределенными по длине решетками (4 шт) на уровне 0.7-0.9 м от уровня пола. Эта ветку будет подключена к вытяжному вентилятору низкого давления №2.5. Однако директор фирмы требует, чтобы была еще и приточная вентиляция. Т.о. вопрос. Как правильно в даном случае организовать приток ? Правильно ли выбраны параметры вытяжной вентиляции. Буду весьма благодарен за любую консультацию. Спасибо.
|
|
|
|
|
23.11.2008, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 14.7.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 20597

|
не соглашусь, что это "расчет простейшей вентиляции". в поиске на яндексе или еще где набираете слова "вентиляция окрасочных камер" и качаете лит-ру. а там сами решаете с директром, что будет, чего не будет. потому что (по опыту), заказчик начинает с заявлений что хочет все как надо, потом когда видит объем и соответственно стоимость, приходит к выводу- ну нафиг, вытяжка и все. чем больше тем лучше)))) так что вот.
|
|
|
|
|
23.11.2008, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579

|
Цитата(MaksP @ 23.11.2008, 7:19) [snapback]318313[/snapback] не соглашусь, что это "расчет простейшей вентиляции". в поиске на яндексе или еще где набираете слова "вентиляция окрасочных камер" и качаете лит-ру. а там сами решаете с директром, что будет, чего не будет. потому что (по опыту), заказчик начинает с заявлений что хочет все как надо, потом когда видит объем и соответственно стоимость, приходит к выводу- ну нафиг, вытяжка и все. чем больше тем лучше)))) так что вот. Спасибо ! Прямо прочитали мои мысли. Я также считаю, что вытяжкой все и ограничится. Тем более, что они хотят уложиться в 500-700 ЕВРО. Таких денег едва хватит на вытяжку с монтажом. Тогда не подскажите, где можно посмотреть готовые проекты, в качестве примера покажу, чтобы было понятно, что это не дешевое удовольствие.
|
|
|
|
|
23.11.2008, 11:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Насчет "только вытяжки". Один очень простой вопрос - зимой собираетесь отдыхать? Если же нет, воздух всё равно придет. Так или иначе, но равное удаленному вы количество наружного получите. И его всё равно придется греть до приемлемой температуры. Только придет он по щелям, опрокинув естественную вентиляцию, из соседних помещений, нафиг похоронив баланс там. Ну, а если у вас одно плотное помещение - забудьте о количестве удалямого воздуха. Без компенсации вытяжка работать не будет. Так что предложите заку эффектно прикурить от пачки купюр - по крайней мере эстетическое наслаждение получит.
И еще - без очистки в гости к вытяжному вентилятору быстро придет белый пушистый северный лис. Дисбаланс раздолбает подшипники и налипание на лопастях превратит рабочее колесо в сплошной комок грязи. А если краска горючая - ещё и полыхнуть может, легко.
Да, без обид, простейшая вениляция это Silent в туалете и щель под дверью. Производственное помещение с вредностями (и, возможно, категорийное) к такому понятию никак не относится.
Сообщение отредактировал Skaramush - 23.11.2008, 11:42
|
|
|
|
|
23.11.2008, 12:41
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
alexleon Как мило. Словосочетание "взрывоопасное производство" Вам что-то говорит?
|
|
|
|
|
23.11.2008, 13:13
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 4.12.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 13485

|
Цитата(Skaramush @ 23.11.2008, 11:31) [snapback]318331[/snapback] Производственное помещение с вредностями (и, возможно, категорийное) к такому понятию никак не относится. Не возможно, а точно категорийное, категория "А", обязательно надо взрывобезопасные вентиляторы, да еще и с резервом. И я так понимаю задания от технологов вообще нет  .
|
|
|
|
|
23.11.2008, 16:33
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
лучне уж на улице красить.
|
|
|
|
|
23.11.2008, 16:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Насчет "точно категорийное" не факт. Новые краски для машин идут на водной основе, так что может и не "А".
|
|
|
|
|
23.11.2008, 17:27
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
вот интересно люди мыслят... удалим воздуха сколько надо, а там он в помещении сам собой образуется откуда то... кроме подогрева воздуха зимой ещё инетесный вопрос по чистоте приточного воздуха. наверно в покрасочной камере это тоже критично
|
|
|
|
|
23.11.2008, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579

|
Спасибо. Все правильно. По уму делать - в 500 евро точно не уложиться. Предложу делать проект. Если хотят, чтобы все грамонтно было - пусть платят. Вентилятор, кстати, взрывобезопасный. Он у заказчика уже куплен. А помещение действительно глухое. Вход с улицы без тамбура. Где-то читал, что для большей эффективности требуется еще и подпор, чтобы пыль не попадала в помещение. Естественным приток этого конечно не даст. Завтра все объясню заказчику. Еще раз всем спасибо.
|
|
|
|
|
23.11.2008, 18:33
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.11.2008
Из: г. Киев
Пользователь №: 25729

|
Цитата(alexleon @ 23.11.2008, 17:54) [snapback]318391[/snapback] Спасибо. Все правильно. По уму делать - в 500 евро точно не уложиться. Предложу делать проект. Если хотят, чтобы все грамонтно было - пусть платят. Вентилятор, кстати, взрывобезопасный. Он у заказчика уже куплен. А помещение действительно глухое. Вход с улицы без тамбура. Где-то читал, что для большей эффективности требуется еще и подпор, чтобы пыль не попадала в помещение. Естественным приток этого конечно не даст. Завтра все объясню заказчику. Еще раз всем спасибо. Здравствуйте Alexleon. Хочу поделиться идеей, которая опробована и прекрасно работает на ряде СТО. Суть в том . что в первую очередь вентиляцией покрасочной камере занимается приточная система (с предварительнім фильтром, калорифером, и СМЕННЫМ ФИЛЬТРОМ ВОЗДУХА НУЖНОГО КЛАССА ОЧИСТКИ НА ВХОДЕ В КАМЕРУ). При этом отпадает необходимость в тщательном уплотнении щелей в стенах и воротах помещения. Отработанный воздух уходит либо "самотеком" либо устраивается простейшая выт система(но приток должен быть мощнее вытяжки). С уважением, Realair.
|
|
|
|
|
24.11.2008, 2:38
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
ржал до слез)))))
|
|
|
|
|
24.11.2008, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата(Александр Васильев @ 24.11.2008, 2:38) [snapback]318479[/snapback] ржал до слез))))) Да барыги отжигают, называются именем своей компании, и дают мега-советы.
|
|
|
|
|
24.11.2008, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Вот так, ходишь, ходишь в школу, расчеты какие-то делаешь, а на самом деле все просто! Главное приточку в окрасочном цехе по-мощнее и всё. Надо ипонцам рассказать, у них в окраске 600 тыщ кубов приток, на вытяжке сэкономить можно, пущай через щели выходит.
|
|
|
|
|
24.11.2008, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата Главное приточку в окрасочном цехе по-мощнее и всё. Надо ипонцам рассказать, у них в окраске 600 тыщ кубов приток, на вытяжке сэкономить можно, пущай через щели выходит. Тады они сепуку вентиляционщикам сделают, а потом и себе.
|
|
|
|
|
24.11.2008, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Realair, это же камера покраски!!!! не подумав совет дали.
|
|
|
|
|
24.11.2008, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 14.8.2006
Из: г.Минск
Пользователь №: 3682

|
Вот тут есть принцип работы покрасочных камер при разных режимах:
|
|
|
|
|
24.11.2008, 11:46
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281

|
500 EUR это только проектировщику, чтоб было как надо. А на оборудование еще немножко добавить придется
|
|
|
|
|
24.11.2008, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
На мое скромное разумение, 500 Е действительно, только на проектировщика и хватит! Раз уж тут пошла борьба за деньги, - надо максимально снижать воздухообмены. Для этого, во-первых, надо ответить на вопрос: а элементы красят на автомобиле или отдельно? Если на автомобиле - дело плохо (придется делать покрасочную камеру со всеми вытекающими...). Если отдельно - попытаться сделатьчто-то вроде небольшого покрасочного поста со столом , вытяжкой снизу и притоком сверху(причем фильтры на притоке и на вытяжке!!!). Все это сзади, сверху и с боков зашить и лишь спереди оставить место для того, чтобы стоял человек, занимающийся покраской. Тем самым можно снизить воздухообмен в несколько раз. А так как в зимнее время воздух необходимо греть (причем для покраски одна температура, для сушки - другая, побольше), то экономия получится весьма существенная. Аркадий
|
|
|
|
|
3.12.2008, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579

|
Цитата(Realair @ 23.11.2008, 18:33) [snapback]318395[/snapback] Здравствуйте Alexleon. Хочу поделиться идеей, которая опробована и прекрасно работает на ряде СТО. Суть в том . что в первую очередь вентиляцией покрасочной камере занимается приточная система (с предварительнім фильтром, калорифером, и СМЕННЫМ ФИЛЬТРОМ ВОЗДУХА НУЖНОГО КЛАССА ОЧИСТКИ НА ВХОДЕ В КАМЕРУ). При этом отпадает необходимость в тщательном уплотнении щелей в стенах и воротах помещения. Отработанный воздух уходит либо "самотеком" либо устраивается простейшая выт система(но приток должен быть мощнее вытяжки). С уважением, Realair. Вот господа, Вы смеетесь над этим предложением, а сегодня позвонил шеф всей конторы и предложил сделать вентиляцию по принципу работы краскопульта. Т.е. подача принудительная, а вытяжка пассивная. Как и в предложении уважаемого Realairа. Я не специалист в этой области, и не имею практики как расчета так и монтажа таких систем. Но почему-то хочется послать этого директора к такой-то матери. Даже если и смонтируем - потом жалоб не оберешься. С другой стороны физика процесса понятна, но какие аргументы можно привести, чтобы отбросить эту идею. Я боюсь без точного расчета она работать не будет. Еще раз повторюсь, я не спец. Но представляю, что такое краскопульт, и как точно его надо отрегулировать, чтобы он нормально красил, а тут целая система вентиляции. Маляр может просто отравиться.
Сообщение отредактировал alexleon - 3.12.2008, 22:25
|
|
|
|
|
3.12.2008, 23:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата С другой стороны физика процесса понятна, но какие аргументы можно привести, чтобы отбросить эту идею. Я боюсь без точного расчета она работать не будет Легко, избыток давления - больше воздуха будет через стены проходить, соотвественно больше влаги осядет в холодный период, быстрее гнить, портиться будеть материал, окраска может отлетит. Короче целый букет. Это если конечно конструкция стен воздухопроницаема. а то может металл какой. Кроме того всякие сосульки над неплотностями. Вот навскидку чего может быть с такой вентиляцией. ИМХО этого юукета достаточно чтоб послать в топку.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|