Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет простейшей вентиляции, Помещение для окраски
alexleon
сообщение 22.11.2008, 23:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579



Прошу проконсультировать.
Имеется помещение площадью примерно 20 кв.м (6 х 3.2) с высотой потолка 2.6 м
Помещение имеет окно на малой стороне в центре. В помещении планируется производить окраску элементов автомобилей (бамперов, дверей, капотов и т.д). Работать будет один маляр.
Требуется создать систему приточно-вытяжной вентиляции. Очистка выходного воздуха не предполагается.
Изначально планировалось протянуть вдоль помещения одну ветку воздуховодов Ду 250 с распределенными по длине решетками (4 шт) на уровне 0.7-0.9 м от уровня пола. Эта ветку будет подключена к вытяжному вентилятору низкого давления №2.5. Однако директор фирмы требует, чтобы была еще и приточная вентиляция.
Т.о. вопрос. Как правильно в даном случае организовать приток ? Правильно ли выбраны параметры вытяжной вентиляции.
Буду весьма благодарен за любую консультацию. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksP
сообщение 23.11.2008, 7:19
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 14.7.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 20597



не соглашусь, что это "расчет простейшей вентиляции". в поиске на яндексе или еще где набираете слова "вентиляция окрасочных камер" и качаете лит-ру. а там сами решаете с директром, что будет, чего не будет. потому что (по опыту), заказчик начинает с заявлений что хочет все как надо, потом когда видит объем и соответственно стоимость, приходит к выводу- ну нафиг, вытяжка и все. чем больше тем лучше)))) так что вот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexleon
сообщение 23.11.2008, 8:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579



Цитата(MaksP @ 23.11.2008, 7:19) [snapback]318313[/snapback]
не соглашусь, что это "расчет простейшей вентиляции". в поиске на яндексе или еще где набираете слова "вентиляция окрасочных камер" и качаете лит-ру. а там сами решаете с директром, что будет, чего не будет. потому что (по опыту), заказчик начинает с заявлений что хочет все как надо, потом когда видит объем и соответственно стоимость, приходит к выводу- ну нафиг, вытяжка и все. чем больше тем лучше)))) так что вот.


Спасибо ! Прямо прочитали мои мысли. Я также считаю, что вытяжкой все и ограничится. Тем более, что они хотят уложиться в 500-700 ЕВРО. Таких денег едва хватит на вытяжку с монтажом.

Тогда не подскажите, где можно посмотреть готовые проекты, в качестве примера покажу, чтобы было понятно, что это не дешевое удовольствие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.11.2008, 11:31
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Насчет "только вытяжки". Один очень простой вопрос - зимой собираетесь отдыхать? Если же нет, воздух всё равно придет. Так или иначе, но равное удаленному вы количество наружного получите. И его всё равно придется греть до приемлемой температуры. Только придет он по щелям, опрокинув естественную вентиляцию, из соседних помещений, нафиг похоронив баланс там. Ну, а если у вас одно плотное помещение - забудьте о количестве удалямого воздуха. Без компенсации вытяжка работать не будет. Так что предложите заку эффектно прикурить от пачки купюр - по крайней мере эстетическое наслаждение получит.

И еще - без очистки в гости к вытяжному вентилятору быстро придет белый пушистый северный лис. Дисбаланс раздолбает подшипники и налипание на лопастях превратит рабочее колесо в сплошной комок грязи. А если краска горючая - ещё и полыхнуть может, легко.

Да, без обид, простейшая вениляция это Silent в туалете и щель под дверью. Производственное помещение с вредностями (и, возможно, категорийное) к такому понятию никак не относится.

Сообщение отредактировал Skaramush - 23.11.2008, 11:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 23.11.2008, 12:41
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



alexleon
Как мило. Словосочетание "взрывоопасное производство" Вам что-то говорит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ю.Ю.
сообщение 23.11.2008, 13:13
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 4.12.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 13485



Цитата(Skaramush @ 23.11.2008, 11:31) [snapback]318331[/snapback]
Производственное помещение с вредностями (и, возможно, категорийное) к такому понятию никак не относится.

Не возможно, а точно категорийное, категория "А", обязательно надо взрывобезопасные вентиляторы, да еще и с резервом. И я так понимаю задания от технологов вообще нет sad.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 23.11.2008, 16:33
Сообщение #7


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



лучне уж на улице красить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.11.2008, 16:57
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Насчет "точно категорийное" не факт. Новые краски для машин идут на водной основе, так что может и не "А".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 23.11.2008, 17:27
Сообщение #9


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



вот интересно люди мыслят...
удалим воздуха сколько надо, а там он в помещении сам собой образуется откуда то...
кроме подогрева воздуха зимой ещё инетесный вопрос по чистоте приточного воздуха. наверно в покрасочной камере это тоже критично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexleon
сообщение 23.11.2008, 17:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579



Спасибо. Все правильно. По уму делать - в 500 евро точно не уложиться. Предложу делать проект. Если хотят, чтобы все грамонтно было - пусть платят. Вентилятор, кстати, взрывобезопасный. Он у заказчика уже куплен. А помещение действительно глухое. Вход с улицы без тамбура. Где-то читал, что для большей эффективности требуется еще и подпор, чтобы пыль не попадала в помещение. Естественным приток этого конечно не даст. Завтра все объясню заказчику. Еще раз всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Realair
сообщение 23.11.2008, 18:33
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.11.2008
Из: г. Киев
Пользователь №: 25729



newconfus.gif
Цитата(alexleon @ 23.11.2008, 17:54) [snapback]318391[/snapback]
Спасибо. Все правильно. По уму делать - в 500 евро точно не уложиться. Предложу делать проект. Если хотят, чтобы все грамонтно было - пусть платят. Вентилятор, кстати, взрывобезопасный. Он у заказчика уже куплен. А помещение действительно глухое. Вход с улицы без тамбура. Где-то читал, что для большей эффективности требуется еще и подпор, чтобы пыль не попадала в помещение. Естественным приток этого конечно не даст. Завтра все объясню заказчику. Еще раз всем спасибо.



Здравствуйте Alexleon. Хочу поделиться идеей, которая опробована и прекрасно работает на ряде СТО.
Суть в том . что в первую очередь вентиляцией покрасочной камере занимается приточная система (с предварительнім фильтром, калорифером, и СМЕННЫМ ФИЛЬТРОМ ВОЗДУХА НУЖНОГО КЛАССА ОЧИСТКИ НА ВХОДЕ В КАМЕРУ).
При этом отпадает необходимость в тщательном уплотнении щелей в стенах и воротах помещения.
Отработанный воздух уходит либо "самотеком" либо устраивается простейшая выт система(но приток должен быть мощнее вытяжки).

С уважением, Realair.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 24.11.2008, 2:38
Сообщение #12


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



ржал до слез)))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 24.11.2008, 8:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата(Александр Васильев @ 24.11.2008, 2:38) [snapback]318479[/snapback]
ржал до слез)))))
Да барыги отжигают, называются именем своей компании, и дают мега-советы.  rolleyes.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 24.11.2008, 9:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Вот так, ходишь, ходишь в школу, расчеты какие-то делаешь, а на самом деле все просто! Главное приточку в окрасочном цехе по-мощнее и всё. Надо ипонцам рассказать, у них в окраске 600 тыщ кубов приток, на вытяжке сэкономить можно, пущай через щели выходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 24.11.2008, 10:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
Главное приточку в окрасочном цехе по-мощнее и всё. Надо ипонцам рассказать, у них в окраске 600 тыщ кубов приток, на вытяжке сэкономить можно, пущай через щели выходит.

Тады они сепуку вентиляционщикам сделают, а потом и себе. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 24.11.2008, 10:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Realair, это же камера покраски!!!! не подумав совет дали. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nkassandra
сообщение 24.11.2008, 11:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 14.8.2006
Из: г.Минск
Пользователь №: 3682



Вот тут есть принцип работы покрасочных камер при разных режимах:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Покрасочная_камера.pdf ( 62,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 24.11.2008, 11:46
Сообщение #18


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



500 EUR это только проектировщику, чтоб было как надо.
А на оборудование еще немножко добавить придется ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 24.11.2008, 16:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



На мое скромное разумение, 500 Е действительно, только на проектировщика и хватит! Раз уж тут пошла борьба за деньги, - надо максимально снижать воздухообмены. Для этого, во-первых, надо ответить на вопрос: а элементы красят на автомобиле или отдельно? Если на автомобиле - дело плохо (придется делать покрасочную камеру со всеми вытекающими...). Если отдельно - попытаться сделатьчто-то вроде небольшого покрасочного поста со столом , вытяжкой снизу и притоком сверху(причем фильтры на притоке и на вытяжке!!!). Все это сзади, сверху и с боков зашить и лишь спереди оставить место для того, чтобы стоял человек, занимающийся покраской. Тем самым можно снизить воздухообмен в несколько раз. А так как в зимнее время воздух необходимо греть (причем для покраски одна температура, для сушки - другая, побольше), то экономия получится весьма существенная. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexleon
сообщение 3.12.2008, 22:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 17.9.2008
Из: СПБ
Пользователь №: 22579



Цитата(Realair @ 23.11.2008, 18:33) [snapback]318395[/snapback]
newconfus.gif
Здравствуйте Alexleon. Хочу поделиться идеей, которая опробована и прекрасно работает на ряде СТО.
Суть в том . что в первую очередь вентиляцией покрасочной камере занимается приточная система (с предварительнім фильтром, калорифером, и СМЕННЫМ ФИЛЬТРОМ ВОЗДУХА НУЖНОГО КЛАССА ОЧИСТКИ НА ВХОДЕ В КАМЕРУ).
При этом отпадает необходимость в тщательном уплотнении щелей в стенах и воротах помещения.
Отработанный воздух уходит либо "самотеком" либо устраивается простейшая выт система(но приток должен быть мощнее вытяжки).

С уважением, Realair.


Вот господа, Вы смеетесь над этим предложением, а сегодня позвонил шеф всей конторы и предложил сделать вентиляцию по принципу работы краскопульта. Т.е. подача принудительная, а вытяжка пассивная. Как и в предложении уважаемого Realairа. Я не специалист в этой области, и не имею практики как расчета так и монтажа таких систем. Но почему-то хочется послать этого директора к такой-то матери. Даже если и смонтируем - потом жалоб не оберешься. С другой стороны физика процесса понятна, но какие аргументы можно привести, чтобы отбросить эту идею. Я боюсь без точного расчета она работать не будет. Еще раз повторюсь, я не спец. Но представляю, что такое краскопульт, и как точно его надо отрегулировать, чтобы он нормально красил, а тут целая система вентиляции. Маляр может просто отравиться.

Сообщение отредактировал alexleon - 3.12.2008, 22:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 3.12.2008, 23:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
С другой стороны физика процесса понятна, но какие аргументы можно привести, чтобы отбросить эту идею. Я боюсь без точного расчета она работать не будет

Легко, избыток давления - больше воздуха будет через стены проходить, соотвественно больше влаги осядет в холодный период, быстрее гнить, портиться будеть материал, окраска может отлетит. Короче целый букет. Это если конечно конструкция стен воздухопроницаема. а то может металл какой. Кроме того всякие сосульки над неплотностями. Вот навскидку чего может быть с такой вентиляцией. ИМХО этого юукета достаточно чтоб послать в топку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 0:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных