Разряжение за котлом, тяго-напоромер Опции

[Гость_Любознательный_*]

Это совсем не безусловно. Если струя дыма с определенной скоростью, то и динамический напор (составляющая часть измеряемого давления) не НОЛЬ???? Ну и про разные величины замеров от стенки трубы к центру уже писали, т.е. на верхнем срезе давление будет разным еще и по сечению трубы. Так где же ноль????

"статическое давление равное барометрическому (ноль избытка) может показать только аэродинамический расчет. Одно безусловно - на выходном срезе дымовой трубы будет 0. " Я надеюсь режимы истечения, где надо учитывать сжимаемость газа в данном случае не рассматриваются (ультразвукивые скачки уплотнения не из этой оперы).

[Гость_Любознательный_*]

Это совсем не безусловно. Если струя дыма с определенной скоростью, то и динамический напор (составляющая часть измеряемого давления) не НОЛЬ???? Ну и про разные величины замеров от стенки трубы к центру уже писали, т.е. на верхнем срезе давление будет разным еще и по сечению трубы. Так где же ноль????

"статическое давление равное барометрическому (ноль избытка) может показать только аэродинамический расчет. Одно безусловно - на выходном срезе дымовой трубы будет 0. " Я надеюсь режимы истечения, где надо учитывать сжимаемость газа в данном случае не рассматриваются (ультразвукивые скачки уплотнения не из этой оперы).

[zeman]

В котлах, с топками работающими под наддувом и без дымососа давление, создаваемое дутьевым вентилятором постепенно расходуется по газовому тракту и на срезе дымовой трубы будет снова 0 и струя дыма с определенной скоростью.

Уже на вторую страницу перешла тема, а "профессионалы" так и упорствуют в своих заблуждениях. Читайте сообщение #4 Насосника, там все написано. Давление, создаваемое дутьевым вентилятором расходуется только на преодоление сопротивления котла имеющего топку с избыточным давлением. Это как бы постулат, тут не надо ничего рассчитывать, нужно просто его выполнять.

[Гость_Любознательный_*]

zeman

Котел при этом связан с атмосферой и в трубе все равно разряжение. Есть динамический и статический напор.
Дымовая труба (ее сечение и высота) проектируются с учетом обязательного разрежения после котла (тягонапорометр должен показывать минус). Если показывает плюс - то в первую очередь труба спроектирована не верно или нарушения в эксплуатации (наддув и Ки).

Вот это сообщение.
1. Почему Вы считаете, что в трубе разряжение?
2. Почему Вы считаете, что труба проектируется с учетом обязательного разряжения после котла? В котлах с наддувом, а это практически все отопительные котлы жаротрубные, которые сейчас очень распростронены, за котлом статическое давление больше атмосферного.

[Насосник]

"статическое давление равное барометрическому (ноль избытка) может показать только аэродинамический расчет. Одно безусловно - на выходном срезе дымовой трубы будет 0.

ЭТО СТАТИЧЕСКОЕ давление будет равно нулю

равное барометрическому (ноль избытка)

в любой точке дымовой трубы не только на выходном срезе (Я надеюсь что разность барометрического давления по высоте рубы

не из этой оперы

В задачке вообще не задавался вопрос про барометрическое давление

[Гость_Любознательный_*]

"в любой точке дымовой трубы не только на выходном срезе"
Нет, это не верно. Дымовая труба создает сопротивление движению дымовых газов. Это сопротивление преодалевается статическим давлением. На входе в трубу будет наибольшее статическое давление, которое к устью трубы будет уменьшаться и на срезе станет НУЛЬ.

[Насосник]

Вы бы определились, что называете статическим, что барометрическим? (Вы писали - статическое давление равное барометрическому). Как вообще барометрическое давление связано с трубой?
Сопротивление движению - это динамика, а не статика!
Кстати напор и давление - это тоже разные вещи.
Итак! Что же мы будем иметь на срезе?

[Гость_ВиталийА_*]

Ну понаписали...Вопрос был конкретный - и конкретный был ответ. Речь же не идет об особенностях и деталях работы газового тракта.Еще раз повторяем.
1.У автора труба без дымососа. - в рабочих условиях дымовая труба работает под разрежением. Дымовая труба сама по себе дымосос.
Для контроля ее работы и нужен тягомер. Требование СНИПа тут правомерно.Она создает тягу. Всасом для этого "дымососа" является газоход от котла.
Тяга дымовой трубы преодолевает сопротивление этого, часто горизонтального участка. И в дымосос она превращается только когда по ней идут горячие газы. Нет газов или теплового воздуха - нет тяги. Комплекс труба и котел работают вместе по аэродинамике. Тяга влияет на работу топки.
2. Манометр показывает статическую составляющую потока. Величина определяется плотностью газов и высотой трубы . Поэтому на срезе будет показывать 0. Его показания будут меняться пропорционально по высоте трубы до 0.
3. Вентилятор горелки здесь не причем. Его задача подача необходимого расхода для горения. Он не служит для " продавливания всего газового тракта после котла. Не его это задача. ( а если вы попытаетесь сделать - это у вас просто сорвет факел горелки) Преодолено сопротивление топки и все.
4. Насосник не совсем точен в своем примере с трубами - это был прогрев, а не поиски тяги. Перед пуском котла е надо было просушить и прогреть всю массу трубы. Но это к вопросу автора не имеет отношения. Это большие трубы имеющие большую массу и инерционность и тд. Да и наверняка в составе были футерованные газоходы. Конечно такой могучий тракт необходимо было просушить ( особенно важно про футеровку.и прогреть.
А то что касается деталей - как изменяется факел и условия зависящие от стратификации и прочее и изменения температуры и плотности учет
сжимаемости и динамика на выходе и прочее - все это другие темы.

Многое, что сказано правильно - все просто от трактования . В глобальных масштабах, да тракт работает как тут говорилось Переход через 0 и тд
Но дело в том, что в данном случае мы не проектируем котел. За нас все сделано. Подсоединяй трубу с заданным разрежением и все. По рекомендациям изготовителя. И ставь тягомеры. По Снипу. Или не ставь.
Zeman
С уважением , ВА

[Насосник]

Согласен, что в рассуждениях мы ушли от исходного вопроса. Но там ответ уже получен.

А вот с этим позвольте не согласиться.

2. Манометр показывает статическую составляющую потока. Величина определяется плотностью газов и высотой трубы . Поэтому на срезе будет показывать 0. Его показания будут меняться пропорционально по высоте трубы до 0.

Манометр не показывает статическую составляющую потока, а показыввает избыточное давление в точке замера - это не одно и то же. При таких малых величинах разряжений (которые мы имеем в борове и в дымовой трубе) неправильная конструкция точки отбора давления может дать 100% ошибку.

Так где будем измерять разряжение на срезе по центру трубы или у края, а может быть ...????

[Гость_ВиталийА_*]

Согласен. если быть абсолютно точным. Манометр ставится так, как и должен стоять на трубе - мы ж не научное исследование проводим - и не лабораторную работу. И не меряем динамический напор. Для эксплуатации достаточна величина разрежения. Для наладки - они там меряют все, другое дело, но у них зонд они его вводят в поток и снимают все необходимые замеры.
С уважением, ВА

[zeman]

Zeman

Я и не хулиганю, если дядя инспектор говорит, то сразу и почти беспрекословно ставлю эту мутоту. Вообще то у наладчиков есть более точные приборы для определения разряжения, а сам тягонапоромер по идее должен выполнять защитную функцию, то есть должен быть с контактами и возможностью поменять уставки. Но мы такие котельные не строим у которых дымовая труба диаметром 6 м, мы гораздо скромнее - максимум -1 м. Наверное поэтому инспектора на нас глядят как на маленьких и иногда прощают нам маленькие нарушения "тяжелого" СНиПа.

Сообщение отредактировал zeman - 1.12.2008, 9:31

[Гость_ВиталийА_*]

Да они несколько лет назад не обращали внимания на мелких котельных на эти вещи. Я обычно сразу предупреждаю заказчика - и дальше его геморрой - есть и такие заказчики ,что пара штуцеров с манометром и термометром уже проблема. Также и по взрывным клапанам -тоже правила требуют, а за бугром не ставят. Просто было несколько случаев, что даже импортный котел с штатной защитой, наши умельцы с синим носом ухитрялись взорвать - те была цепочка грубейших нарушений элементарных правил эксплуатации - а потом сваливали на автоматику, что мол что то там не было предусмотрено.
Все это покрывалось, чтоб не показать свою полнейшую безграмотность в эксплуатации. После уже, в ряде мест, стали требовать их установки и на мелкие котлы. Хотя. как правило, участок в обычной "мелкой "котельной от котла небольшой , а уж с учетом отработки автоматики горелки по продувке тракта перед розжигом - ну невозможно взорвать - - но нам забугорные правила не указ - у них кризисы ...все у них неправильно....

[Alex_]

Но мы такие котельные не строим у которых дымовая труба диаметром 6 м, мы гораздо скромнее - максимум -1 м.

Скромничаете...

[Насосник]

С 6-ти метровой трубой была не котельная, а коксовая батарея

[dvital]

Если дымосос создаёт напор 1500 Па, то какое будет разряжение до него?

[Гость_Любознательный_*]

Если дымосос создаёт напор 1500 Па, то какое будет разряжение до него?

Равное аэродинамическому сопротивлению до него.

[dvital]

Равное аэродинамическому сопротивлению до него.

Но не более 1500 Па? Т.е. дымосос, должен преодолевать сопротивление после него, при этом создавать разряжение, преодолевающее сопротивление до него.

[Насосник]

1500 - суммарный напор т.е. суммарное сопротивление до и после при конкретном расходе

[zeman]

Немного не в той ветке вопрос задан. По вентиляторам лучше у вентиляционщиков спросить. Насколко я себе представляю (может и не прав), напор 1500 Па в характеристиках вентилятора дается при условии отсутствия какого либо аэродинамического сопротивления на входе. Если эже оно есть, то рабочая точка сместится и напор будет меньше при этом распределившись на две части - до и после.

[Ram132]

Выслушав все ответы на заданный мною вопрос хочу сделанные мною выводы свести в график и предоставить его критике специалистов. График показаний тяго-напоромера по газо-воздушному тракту.

Сообщение отредактировал Ram132 - 1.12.2008, 15:55

Прикрепленные файлы

 график11.bmp ( 2,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Гость_ВиталийА_*]

Да. Без дымососа.
С уважением, ВА.

[Насосник]

Нет.
1. На срезе трубы не ноль. Какую то составляющую скоростного напора тягонапорометр обязательно покажет.
2. Длинна (высота) дымовой трубы всегда существенно больше остальных участков газовоздушного тракта, поэтому расстояние от горелки до максимального минуса на кривой должно быть в разы меньше
3. Газовоздушный тракт имеет расширения и сужения, поэтому кривая обязательно будет иметь явновыраженные разные углы наклона.
4. При выполнении замеров в пусконаладочных работах на системах горения с дымовыми трубами (в частности в металлургии) запрещено выполнять апроксимации, поэтому результаты по точкам замера выглядят ломаными (без закруглений) линиями. Причем если на длинном участке нет возможности выполнить промежуточные замеры и при этом этот участок не однороден (есть повороты, сужения, расширения ....) то точки замеров соединяются пунктирной линией (подразумевается, что на этом участке может быть "перелом").

[Pirotechnik]

Согласен. если быть абсолютно точным. Манометр ставится так, как и должен стоять на трубе - мы ж не научное исследование проводим - и не лабораторную работу. И не меряем динамический напор. Для эксплуатации достаточна величина разрежения. Для наладки - они там меряют все, другое дело, но у них зонд они его вводят в поток и снимают все необходимые замеры.
С уважением, ВА

Ну вот и наладке перепало!!! Да, согласен, при наладке интересна только однозначность измерений. Я не могу писать режимную карту для показания разрежения за котлом для приборов установленных в разных точках. Но зачастую сталкиваюсь с некорректными расчетами, на практике приводящими к установке дополнительного оборудования (шибера, меньшей мощности дымососа) на трубах, где при проектных величинах просто "срывает" пламя. P.S. Ни разу не столкнулся с ситуацией, когда присутствовала бы нехватка запаса дымовой трубы по пропуску дымовых газов! Перестраховуетесь? А это металоемкость конструкций и т.д.

[den.mgn]

А кто-нибудь пробовал регулировать резряжение-давление за котлом, работающим под наддувом, посредством автоматики? Поделитесь опытом

[zeman]

P.S. Ни разу не столкнулся с ситуацией, когда присутствовала бы нехватка запаса дымовой трубы по пропуску дымовых газов! Перестраховуетесь? А это металоемкость конструкций и т.д.

когда котел не выходит на максимальную мощность с паспортным кпд - это в том числе "заслуга" дымохода.

[boiler]

Без слов

Прикрепленные файлы

 DSC05540.JPG ( 594,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

 

[Август]

ребя прошу посмотрите ссылочку на мою тему