Чиллер+фэнкойлы или мультизональное кондиционирование?, Опрос Опции

[Гость_john11_*]

Для торгово-развлекательного комплекса оптимальным решением, на мой взгляд, является система тепловых насосов с водяным кольцевым контуром - Water Source Heat Pump.

Все новое - хорошо забытое старое
Это однако WATER LOOP(водяная петля) придуманная лет 10 назад не буду говорить кем. Ну может придумали не они, но в Лувр ее точно они поставили

[Гость_john11_*]

Для торгово-развлекательного комплекса оптимальным решением, на мой взгляд, является система тепловых насосов с водяным кольцевым контуром - Water Source Heat Pump.

Все новое - хорошо забытое старое
Это однако WATER LOOP(водяная петля) придуманная лет 10 назад не буду говорить кем. Ну может придумали не они, но в Лувр ее точно они поставили

[kord]

Вот несколько общих слов о системе WSHP.

Позвольте уточнить несколько моментов.
Речь идет о системе с рекуперацией тепла в рамках объекта.
В зависимости от величины объекта применяют чисто фреоновые системы, при значительных площадях - с водной петлей.
Под бойлером здесь имеется в виду любой источник тепла: газовый котел, теплообменник из теплосети электрический...
А как раз процесс обобщения информации, выполение расчетов, позволяющих Заказчику (или любому лицу, распоряжающемуся деньгами) или инвестору принять решение о выборе типа системы и называется ТЭО...
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 1.12.2008, 11:19

[M.Mar]

Все новое - хорошо забытое старое
Это однако WATER LOOP(водяная петля) придуманная лет 10 назад не буду говорить кем. Ну может придумали не они, но в Лувр ее точно они поставили

Когда 18 лет назад я познакомился с этой системой она была далеко не новой.
Те кто поставил WSHP в Лувр были бОльшими специалистами в торговле, чем в кондиционировании.
Во-первых, водяная петля для систем с единым пользователем - музеи, гостиницы, не подходит. Тогда уж чиллер с водяным охлаждением.
Во-вторых, побывав в июле в Лувре я не заметил там никаких признаков системы кондиционирования.

[Шпилька]

А как раз процесс обобщения информации, выполение расчетов, позволяющих Заказчику (или любому лицу, распоряжающемуся деньгами) или инвестору принять решение о выборе типа системы и называется ТЭО...
Михаил

Этот процесс у Вас бесплатный? Убедить Заказчика на допработы очень проблематично. Можно, но очень теоретически.
Да я тут сижу с новым ФЗ... Все прошлые стадии П никуда не годятся. А ГИП требует, чтобы было точно по новому ФЗ. А тут ТЭО...Причем с претензией на профессионализм...И в таких тонах... Вот я и свечнула...

А вообще-то, мальчики, всем огромное спасибо. Общая картина уже ясна. В том плане, что решение не точно в сторону МЗ.

[Гость_john11_*]

"Когда 18 лет назад я познакомился с этой системой она была далеко не новой"
Не спорю - наверное так
"Те кто поставил WSHP в Лувр были бОльшими специалистами в торговле "
Однозначно - они хорошие торговцы, иначе бы не выжили
За это им отдельный респект
"Во-первых, водяная петля для систем с единым пользователем - музеи, гостиницы, не подходит. Тогда уж чиллер с водяным охлаждением"
Эттоо.... смелое утверждение, но пока вы не знаете всех нюансов конкретного объекта - оно может оказаться голословным. Всех нюансов и я не знаю, по этому сильно спорить здесь не буду. Но замечу, что такая система стоит на одном элитном доме в Москве(20 этажей) Правда там она была выбрана не только за экономические параметры, но и за то, что за кондиционирование в своей квартире платил хозяин квартиры - сам покупал хм а эксплуатация только подключала его к общей системе
"Во-вторых, побывав в июле в Лувре я не заметил там никаких признаков системы кондиционирования'
На основании этого вы полагаете, что ее там нет? Еще раз повторюсь - не знаю точных особенностей той системы
Если интересно - узнаю и расскажу

[Mr. S]

А вот я умею четко и грамотно обосновать необходимость ТЭО (или стадия П, согласно последнему постановлению РФ). Зря что ль второе высшее по менеджменту получил? Есть определенные критерии успеха, в частности залог успешного дела - грамотные изыскания, если перевести в плоскость проектирования и интеграции решений, то это значит ТЭО. Создание ТЭО само собой небесплатная работа, однако есть нюансы ведения бизнеса, в частности пойти на уступки и выполнить ТЭО, при этом заключить договор на проектирование, с нормальной прибылью, короче, кто умеет, тот умеет.
Шпилечка! Я ведь всего навсего подсказываю путь, а решение сам-сабой за тобой, удачи!

Сообщение отредактировал Mr. S - 1.12.2008, 19:44

[ivan-l-ing]

Пока идёт тема можно было уже полностью стадию р сделать и для vrf и для ч+ф с полной спецухой сметой. У меня было время проверить и тэо составить притом не факт что "э" будет играть важную роль для заказчика
 smms.jpg ( 79,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

Mr. S вам отдельное спасибо за идею ОГ1
И просьба, может поделитесь ссылкой на более подробные готовые кожухи, а то у элиты на сайте нифига не понять и на оф сайте себалд тоже.
С уважением

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 1.12.2008, 20:11

[инж323]

что такая система стоит на одном элитном доме в Москве(20 этажей) Правда там она была выбрана не только за экономические параметры, но и за то, что за кондиционирование в своей квартире платил хозяин квартиры - сам покупал хм а эксплуатация только подключала его к общей системе

Есть и еще Ж\дома с такой системой.Но там(их 4 дома) на каждую квартиру своя машина(но без тепла - чуть другая марка ХМ) и вот разводку по квартире со свободной планировкой уже сам хозяин дополнительно делал.А ХМ и контур с сухим охладителем полностью выполнен на этапе "без хозяев квартир".А вот приток там ,увы, кажется не охлаждался(уже не помню)- Да,не охлаждался!!!И этот минус замазывали в подаче материала о системе КВ в здании и обеспеченности квартир им(формально),но полностью информировали,что будет и есть уже у хозяина( т.е. степень подготовки к КВ)

[Mr. S]

ivan-I-ing! Кожухи сейчас мой жестянщик вояет, получается достойно.