|
  |
"Космос", открытия, новости и достижения мировой космонавтики. |
|
|
|
12.3.2021, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(jiexawcr @ 12.3.2021, 11:16)  старлинк закроет космос для человечества практически навсегда. почему? можно развить мысль? и также почему марс - шаг в противоположную сторону? Цитата(jiexawcr @ 12.3.2021, 11:16)  самого главного - самообеспечения едой не придумано, а вода и воздух не полностью регенерируются, а воду например в ряде случаев проще с земли доставить, чем регенерировать. воды на марсе завались, из нее электролизом планируется добывать кислород и водород, а метан через реакцию сабатье. от электролиза получится избыток кислорода, аж 100 тонн от одной заправки. вода есть, кислород есть, топливо есть. пищи на 500 суток на 6 человек нужно 5250кг. это всего 3,5% от полезной нагрузки одного(!) старшипа. что будет в дальнейшем.. ну, фермы наверное )) Цитата(jiexawcr @ 12.3.2021, 11:16)  в общем опишите технологию или еще что, чем пользуется маск, но не пользуются другие как минимум многоразовая первая ступень и летающий метановый двигатель
|
|
|
|
|
12.3.2021, 15:36
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 12:15)  почему? можно развить мысль? Потому как будут сталкиваться со всем, взлетающим с Земли. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=110562320
|
|
|
|
|
12.3.2021, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
ну если речь об этом, то "навсегда" - гипертрофированное преувеличение у старлинковских орбита 500-550 метров и за 5-6 лет они самоуничтожатся https://habr.com/ru/post/527972/
|
|
|
|
|
12.3.2021, 16:17
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 15:54)  у старлинковских орбита 500-550 метров и за 5-6 лет они самоуничтожатся https://habr.com/ru/post/527972/Т.е. для поддержания нужного количества спутников необходимо каждые 6 лет полностью обновлять парк спутников, и соответственно снижения стоимости, озвученного ранее, при достижении высокого числа спутников не предвидится. Так?
|
|
|
|
|
12.3.2021, 16:19
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 15:54)  ну если речь об этом, то "навсегда" - гипертрофированное преувеличение у старлинковских орбита 500-550 метров и за 5-6 лет они самоуничтожатся https://habr.com/ru/post/527972/ Это сами спутники, а обломки от столкновений, если они случатся? Часть из них явно пойдёт на высокие орбиты согласно закону сохранения энергии.
|
|
|
|
|
12.3.2021, 16:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 15:54)  у старлинковских орбита 500-550 метров Вот до чего доводит идолопоклонничество... уже и метры от километров не отличаешь
|
|
|
|
|
12.3.2021, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 15:54)  ну если речь об этом, то "навсегда" - гипертрофированное преувеличение у старлинковских орбита 500-550 метров и за 5-6 лет они самоуничтожатся https://habr.com/ru/post/527972/А чо МКС не падает уже третий десяток лет? Орбита 337—430 км.
|
|
|
|
|
12.3.2021, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(Dmitry_vk @ 12.3.2021, 16:17)  Т.е. для поддержания нужного количества спутников необходимо каждые 6 лет полностью обновлять парк спутников, и соответственно снижения стоимости, озвученного ранее, при достижении высокого числа спутников не предвидится. Так? очень ээ.. линейные рассуждения )) не так. сейчас фалькон за пуск может выводить 60 штук. что будет через 6 лет - старшип и тыща? плюс они там по поколениям, т.е. за эти годы типа морально устаревают. Цитата(Ashihara @ 12.3.2021, 16:19)  Это сами спутники, а обломки от столкновений, если они случатся? Часть из них явно пойдёт на высокие орбиты согласно закону сохранения энергии. у маска даже прототип мусороуборщика орбиты был )) но эту штуку я не отслеживаю в любом случае это не будет "закрытый навсегда космос" Цитата(andrey R @ 12.3.2021, 16:22)  Вот до чего доводит идолопоклонничество... уже и метры от километров не отличаешь  тьфуть ахах
|
|
|
|
|
12.3.2021, 16:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Kotlovoy @ 12.3.2021, 16:41)  А чо МКС не падает уже третий десяток лет? Орбита 337—430 км. Высоту орбиты МКС поднимут перед прилетом экипажа «Союз МС-18» Высоту орбиты Международной космической станции 12 марта 2021 года планируется увеличить на 450 метров с помощью двигателей транспортного грузового корабля «Прогресс МС-14» перед прибытием экипажа 65-й длительной экспедиции в апреле этого года.
По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), в 22:09 по московскому времени будет выдана команда и включены двигатели корабля «Прогресс МС-14», которые проработают 144 секунды. Средняя высота орбиты станции составит около 419,7 км над поверхностью Земли.
Предыдущая коррекция орбиты МКС была выполнена 21 января 2021 года двигателями того же «Прогресса» с повышением средней высоты орбиты станции на 1,25 километра. Запуск транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-18» ракетой-носителем «Союз-2.1а» с космодрома Байконур запланирован на 9 апреля.
|
|
|
|
|
12.3.2021, 17:01
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 16:47)  очень ээ.. линейные рассуждения )) не так. сейчас фалькон за пуск может выводить 60 штук. что будет через 6 лет - старшип и тыща? плюс они там по поколениям, т.е. за эти годы типа морально устаревают. Да, очень линейно. И мне это нравится) Старшип 100т, фалсон 9 - 22,8 т на ноо, в 4 раза, а не в 15 раз. Ну и стоимость пуска старшипа будет дороже фалсона. Не вижу предпосылок для снижения абонплаты в 10 раз, только удорожание. Плюс поколения, обновления и прочие удорожания)
|
|
|
|
|
12.3.2021, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(Dmitry_vk @ 12.3.2021, 17:01)  Да, очень линейно. И мне это нравится) это ужасно Цитата(Dmitry_vk @ 12.3.2021, 17:01)  Старшип 100т, фалсон 9 - 22,8 т на ноо, в 4 раза, а не в 15 раз. Ну и стоимость пуска старшипа будет дороже фалсона. ну это же просто пример был )) а на метане летать дешевле и спутники станут размером с пачку сигарет (с) хит
|
|
|
|
|
12.3.2021, 17:50
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 16:47)  у маска даже прототип мусороуборщика орбиты был )) но эту штуку я не отслеживаю в любом случае это не будет "закрытый навсегда космос" Вижу, вам лень читать ссылки даже с малым количеством текта) Цитата самого важного: Цитата Коварство синдрома Кесслера заключается в «эффекте домино». Столкновение двух достаточно крупных объектов приведёт к появлению большого количества новых осколков. Каждый из этих осколков способен в свою очередь столкнуться с другим мусором, что вызовет «цепную реакцию» рождения всё новых обломков. При достаточно большом количестве столкновений или взрыве (например, при столкновении между старым спутником и космической станцией или в результате враждебных действий) количество лавинообразно возникших новых осколков может сделать околоземное пространство совершенно непригодным для полетов
|
|
|
|
|
12.3.2021, 19:36
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
И это хорошо
|
|
|
|
|
12.3.2021, 20:10
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
И это очень сложно. Одна из 15 целей просто новая ракета носитель. Просто сложная цель.
Но как в том примере очень прекрасно быть немного причастным.
Помню когда топили МИР - на заводе все ходили в отвратительном состояние. Хотя в цехах стояли модули МКС. А когда ушла в небо АНГАРА - долгожданная, выстраданная сотнями тысяч людей за 25 лет. Это праздник для сотен тысяч.
Маск и команда счастливые люди. Прекрасно когда 15 целей одна за одной через тернии к звездам.
Через тернии к звездам - девиз заводской газеты))
Сообщение отредактировал Vano - 12.3.2021, 20:11
|
|
|
|
|
12.3.2021, 20:15
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Маск... МКС... Стенгазета... К звёздам... Ангара... Топили Мир... Чего-то я ничего не понял.
Сообщение отредактировал altsem - 12.3.2021, 20:19
|
|
|
|
|
12.3.2021, 21:09
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Хотя, если подойти к вопросу со стороны диалектического подхода, и удалить Маска с МКС, то всё на своих местах.
Но на Марсе делать нечего. Это факт
Или таки покорим?
Да. Надо покорять! М-дя...
|
|
|
|
|
12.3.2021, 22:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Dmitry_vk @ 12.3.2021, 17:01)  Да, очень линейно. И мне это нравится) Старшип 100т, фалсон 9 - 22,8 т на ноо, в 4 раза, а не в 15 раз. Ну и стоимость пуска старшипа будет дороже фалсона. Не вижу предпосылок для снижения абонплаты в 10 раз, только удорожание. Плюс поколения, обновления и прочие удорожания) Не вижу предпосылок как для снижения, так и для повышения. Могут вообще доплачивать абонентам. Никто не сказал - что эта сеть двойного назначения как гражданского так и военного.
|
|
|
|
|
12.3.2021, 23:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Vano @ 12.3.2021, 22:15)  Никто не сказал - что эта сеть двойного назначения как гражданского так и военного. Это удар ниже пояса, поэтому как аргумент в диалоге с Алисой не катит. А могут ещё и приёмные устройства обновлять каждый год, чтоб очередь желающих билась в истерике. Кстати, Незнайку куда-то сдуло после приглашения Алисы. Переживаю за него.
|
|
|
|
|
13.3.2021, 1:08
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата(Vano @ 12.3.2021, 22:10)  Через тернии к звездам - девиз заводской газеты)) это длинный фильм о том, как нужно беречь Землю, чтобы она не стала пустыней, где живут в противогазах. Кстати, фильм о полете к другой планете
Сообщение отредактировал nick2 - 13.3.2021, 1:09
|
|
|
|
|
13.3.2021, 2:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Военно-морской кот. Непотопляемый Сэм.
Непотопляемый Сэм — корабельный кот, служивший во время Второй Мировой войны на германском линкоре, британском эсминце, после на авианосце и переживший гибель всех трёх кораблей.
Линкор «Бисмарк» 0 Кот чёрно-белого окраса был пронесен неизвестным матросом на борт германского линкора «Бисмарк». 18 мая 1941 года корабль выступил из Готенхафена с приказом топить британские торговые суда. Девять дней спустя, 27 мая, линкор был потоплен британской эскадрой, причём спаслись лишь 115 моряков из 2200. Несколько часов спустя кот, плававший на обломках корабля, был замечен английскими моряками с возвращающегося на базу эсминца «Казак» и взят на борт. При этом экипажу эсминца не удалось спасти ни одного человека. Не зная настоящего имени кота, английские моряки дали ему прозвище Оскар.
Казак 0 Следующие несколько месяцев Оскар провёл на борту эсминца, в это время сопровождавшего несколько конвоев в Средиземном море и Северной Атлантике. 24 октября 1941 года «Казак», находясь в эскорте конвоя HG-75, следовавшем из Гибралтара в Ливерпуль, был торпедирован немецкой подводной лодкой «U-563». Экипаж корабля перешёл на эсминец «Легион», а попытки отбуксировать тяжело повреждённый корабль обратно в Гибралтар не увенчались успехом из-за ухудшающихся погодных условий. 27 октября эсминец затонул. Немецкая торпеда, угодившая в носовую часть корабля, стала причиной гибели 159 английских моряков, однако Оскар выжил и на этот раз.
Некоторое время он провёл на берегу в Гибралтаре.
0 Арк Ройял 0 0 После гибели «Казака» кот получил от англичан прозвище «Непотопляемый Сэм» и был перенесён на авианосец «Арк Ройял», самолёты которого сильно поспособствовали гибели его первого корабля, «Бисмарка». Сэм же, однако, на новом корабле долго не задержался. Уже 14 ноября авианосец, возвращаясь с Мальты, был торпедирован немецкой подводной лодкой «U-81». Попытки взять на буксир тонущий корабль вновь оказались бесплодными, и «Арк Ройял» затонул в 30 милях к востоку от Гибралтара. Однако все до единого моряки и лётчики, а с ними и Сэм, были спасены подошедшими на помощь судами. Несколько моряков, вместе с Сэмом цеплявшихся за обломки корабля, были подобраны патрульным катером.
Выжившие были переведены сначала на эсминец «Лайтнинг», а после — вновь на эсминец «Легион», уже участвовавший ранее в спасении Сэма. Судьба этих двух кораблей также оказалась незавидной. «Легион» будет потоплен четыре месяца спустя, 26 марта 1942 в результате авианалёта, а «Лайтнинг» будет потоплен немецким торпедным катером «S-55» 12 марта 1943 года.
Дальнейшая жизнь 0 0 После гибели авианосца было решено оставить кота на берегу. Сэм некоторое время жил в канцелярии генерал-губернатора Гибралтара, но вскоре был отправлен в Великобританию, где и встретил окончание войны в Белфасте. Непотопляемый Сэм умер на берегу в 1955 году. Пастельный рисунок героического кота, выполненный художницей Джорджиной Шоу-Бейкер, ныне хранится в Национальном морском музее в Гринвиче
|
|
|
|
|
13.3.2021, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(Ashihara @ 12.3.2021, 17:50)  Вижу, вам лень читать ссылки даже с малым количеством текта) Цитата самого важного: дядя Фима Ashihara, таки чем вы занимаетесь в Одессе? -у меня свое дело! -И шо такое? -мы с соседкой делаем новости! таки вы лихо про лень, и про размер текста, который я могу осилить )) спасибо, кэп про эффект кесслера очень громко говорили пару лет назад, но все сдулись товарищ, вы мешаете мне впечатляться!  Цитата(Dmitry_vk @ 12.3.2021, 23:05)  Это удар ниже пояса, поэтому как аргумент в диалоге с Алисой не катит. ну если это важно, то я типа не заметила ))
|
|
|
|
|
13.3.2021, 22:45
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Алиса-X @ 13.3.2021, 20:46)  ну если это важно, то я типа не заметила )) Не заметила удар ниже пояса или не заметила военного назначения? Я так понимаю, не имеет значения, как он зарабатывает, лишь бы на Марс насобирал?
|
|
|
|
|
13.3.2021, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(Dmitry_vk @ 13.3.2021, 22:45)  Не заметила удар ниже пояса или не заметила военного назначения? военное назначение я не могла не заметить. но как вам будет угодно Цитата(Dmitry_vk @ 13.3.2021, 22:45)  лишь бы на Марс насобирал? да от насы только крохи отлетают. сам, все сам (с)
|
|
|
|
|
14.3.2021, 23:33
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Алиса-X @ 13.3.2021, 22:49)  от насы только крохи отлетают. сам, все сам (с) С миру по нитке) В 2016 году SpaceX планировала заработать $1,8 млрд, из которых $775 млн должны были принести контракты с NASA, ещё $115 млн — работа с министерством обороны США. Я вот давно хотел спросить у знающего человека. Алиса, а что сам пояснил по поводу крыс, мух и прочего в кадрах запусков из космоса?
|
|
|
|
|
15.3.2021, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Dmitry_vk @ 14.3.2021, 23:33)  Я вот давно хотел спросить у знающего человека. Алиса, а что сам пояснил по поводу крыс, мух и прочего в кадрах запусков из космоса? Это другое.
|
|
|
|
|
15.3.2021, 1:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Почему патриот, не может работать на МО своей страны?
|
|
|
|
|
15.3.2021, 6:38
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Vano @ 15.3.2021, 1:45)  Почему патриот, не может работать на МО своей страны? Кто такое утверждал, Иван? Очень даже может. Просто с теорией сам-сама расходится.
|
|
|
|
|
16.3.2021, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 12:15)  почему? можно развить мысль? и также почему марс - шаг в противоположную сторону?
воды на марсе завались, из нее электролизом планируется добывать кислород и водород, а метан через реакцию сабатье. от электролиза получится избыток кислорода, аж 100 тонн от одной заправки. вода есть, кислород есть, топливо есть. пищи на 500 суток на 6 человек нужно 5250кг. это всего 3,5% от полезной нагрузки одного(!) старшипа. что будет в дальнейшем.. ну, фермы наверное )) как минимум многоразовая первая ступень и летающий метановый двигатель Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 12:15)  почему? можно развить мысль? и также почему марс - шаг в противоположную сторону? не читайте поперек и по диагонали. не "полет на марс шаг в противоположную сторону", а полет человека как он есть. Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 12:15)  воды на марсе завались, из нее электролизом планируется добывать кислород и водород, а метан через реакцию сабатье. от электролиза получится избыток кислорода, аж 100 тонн от одной заправки. вода есть, кислород есть, топливо есть. пищи на 500 суток на 6 человек нужно 5250кг. это всего 3,5% от полезной нагрузки одного(!) старшипа. что будет в дальнейшем.. ну, фермы наверное )) если проблема воды не проблема, то почему на земле это проблема?  или можно загрузить тыщи роботов, со сроком службы 3-10 лет и более. ну про массу полезной нагрузки вы конечно берете цифру для НОО, то есть на низкой орбите будут снимать кино про марс? то есть даже если принять, что полезная нагрузка 20т будет до марса как для ГПО (по факту куда меньше), то выходит уже 25% нагрузки это только еда и только на год+- и только на 6 человек. наверное - это не тот термин, который применим в данном случае. Цитата(Алиса-X @ 12.3.2021, 12:15)  как минимум многоразовая первая ступень и летающий метановый двигатель ну это как котлы газовые: несмотря на высокий КПД (маркетологи везде пишут 110%), относительно обычного конвективного, используются и те и те. то есть это более технологичная вещь, но нужно ли такое усложнение и удорожание? ладно, метановый двигатель внедрил, молодец. но все равно это модернизация двигателя фау, а не переход с винтовых самолетов на реактивные.
|
|
|
|
|
17.3.2021, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(jiexawcr @ 16.3.2021, 13:18)  если проблема воды не проблема, то почему на земле это проблема?  оно проблема, но решаемая там. не надо для этого воду с земли переть. Цитата(jiexawcr @ 16.3.2021, 13:18)  про массу полезной нагрузки вы конечно берете цифру для НОО, то есть на низкой орбите будут снимать кино про марс? вы ж забыли про дозаправку на орбите
|
|
|
|
|
17.3.2021, 17:59
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 17:45)  оно проблема, но решаемая там. не надо для этого воду с земли переть.
вы ж забыли про дозаправку на орбите На бумаге вообще все проблемы решаемы, особенно когда за дело берется мастер монет со свои боссом королём... ээээ... не помню чего.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|