Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 18:09)
77 пусков за год. 6 гигафабрик, пол миллиона проданных машин за 2020, 1200 спутников на орбите. какая бумага, о чем ты?
новое интервью с джо роганом. только сделано в виде подкаста, иногда видеоряд иллюстрирует тему <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/b2X5LpzSsbU" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Говорить можно о чём угодно, классических пусков на чертежах наса можно выполнить мильён, гигафабрикой никого не удивишь, век не тот, электромобили появились раньше чем обычные на бензине, просто были признаны тупиковой веткой касаемо массового применения и живут за счет "зелёной" истерики. Меня бы интересовали банальные вещи вроде бухгалтерии всего этого и что-нибудь прорывное вроде туризма хотя бы вокруг Луны, ну, как прорывное, не прорывное, но хотя бы вот демонстрационно действительно впечатляющее, для большинства человеков Луна и Марс это одно и то же. Запуск автомобиля в космос это же отлично? Не то слово. Только топливо кончилось беспардонно быстро. А в реальном полёте на Марс этого топлива потребуется в сотни (!) раз больше. Не говоря уже о том, сколько с собой придётся тащить и там приземлять. В фильмах, впрочем, такой ерундой не заморачиваются, а значит и пиплу не стоит об жтом думать.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
Цитата(HeatServ @ 17.3.2021, 18:45)
А в реальном полёте на Марс этого топлива потребуется в сотни (!) раз больше.
в сотни раз больше чего? давай в цифрах - сколько надо топлива чтобы долететь до марса с орбиты земли? а ракета с теслой по плану должна была взорваться на старте )) но что-то пошло не так ))
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 19:06)
в сотни раз больше чего? давай в цифрах - сколько надо топлива чтобы долететь до марса с орбиты земли? а ракета с теслой по плану должна была взорваться на старте )) но что-то пошло не так ))
Я больше удивился тому, что она не взорвалась. По поводу топлива. Разузнай про космические скорости, это очень серьёзные величины. Ну а для манёвра назад по пути? А там, чтобы наковырять воды? А про воду там до сих пор никто толком ни черта не знает. Как и про метан. Был бы работающий ионный движок, своего рода бесконечные патроны - можно было бы витийствовать, а пока 99 массы будет составлять топливо. Это как если Красная Шапочка массой 40 килограммов тащила бы с собой четыре тонны пирожков, чтобы не загнуться.
Сообщение отредактировал HeatServ - 17.3.2021, 19:15
С миру по нитке) В 2016 году SpaceX планировала заработать $1,8 млрд, из которых $775 млн должны были принести контракты с NASA, ещё $115 млн — работа с министерством обороны США. Я вот давно хотел спросить у знающего человека. Алиса, а что сам пояснил по поводу крыс, мух и прочего в кадрах запусков из космоса?
Крохи обсуждать не будем, понял. А про крыс с мухами сам-сама похоже никто и не спрашивал)
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
Цитата(HeatServ @ 17.3.2021, 19:07)
Разузнай про космические скорости, это очень серьёзные величины. Ну а для манёвра назад по пути? А там, чтобы наковырять воды? А про воду там до сих пор никто толком ни черта не знает. Как и про метан.
еще один дядя Фима )) цифры давай. сколько нужно чтобы вывести старшип на орбиту, сколько для полета с орбиты. про "там" свеженькое https://habr.com/ru/company/selectel/blog/546906/ караван идет..
Цитата(Dmitry_vk @ 17.3.2021, 19:23)
Крохи обсуждать не будем, понял. А про крыс с мухами сам-сама похоже никто и не спрашивал)
где тот 16-й? и да, это крохи. хит вона гутарит, что всех денег земли не хватит )) про крыс с мухами я не знаю че ответить.. вы хотите сказать, что полеты маска это фейк? так там вокруг космодрома куча вопящих наблюдателей. снимающих видосы. и снимающих видосы о вопящих тоже.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 19:43)
еще один дядя Фима )) цифры давай. сколько нужно чтобы вывести старшип на орбиту, сколько для полета с орбиты. про "там" свеженькое https://habr.com/ru/company/selectel/blog/546906/ караван идет..
Я не против, чтобы поколение пепси и тик-тока познавало школьный курс неорганической химии, но меня этим не особо впечатлишь. Про цифры сейчас с нокиа3310 искать лениво, да и сама найдёшь, если уж очень надо. Это огромные значения. И глубокое заблуждение это - думать, что мы уж как-нибудь долетим, а там уже на месте разберёмся. Всё в обе стороны придется тащить на себе. Поэтому и не полетит никуда никто. Впрочем, расстраиваться не стоит, ведь у тебя есть мечта, а у меня будет коньяк.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 20:03)
мне не к спеху - подожду пока до компа доберешься ))
про коньяк у тебя тоже пока мечта )) и, смею заметить - моя вроде как чуть круче
Хорошо, накопаю что-нибудь реалистичного.
Про коньяк у меня верное пари, а не мечта. Но мечта твоя круче, это верно, мечтать надо, это не вредно. А ящик это так, приземлённо подождать взлёта других технологий. Искусственной гравитации, защиты от жёстких излучений, принципиально иных двигателей, биотехнологий по превращению обычного человека в абсолютное создание и прочую нелепую чепуху.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
Цитата(HeatServ @ 17.3.2021, 20:12)
накопаю что-нибудь реалистичного.
для затравки хотела страницу со справочника физики сфоткать, но выдернула не ту книжку с полки )) а оттудова свалились мои шпоры свежести четвертьвека назад. ну просто не могу не поделиться ))
Цитата(HeatServ @ 17.3.2021, 20:12)
прочую нелепую чепуху.
ну давай задел тогда - о чем стоит мечтать? кроме коньяка конечно
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 20:55)
для затравки хотела страницу со справочника физики сфоткать, но выдернула не ту книжку с полки )) а оттудова свалились мои шпоры свежести четвертьвека назад. ну просто не могу не поделиться ))
ну давай задел тогда - о чем стоит мечтать? кроме коньяка конечно
Отличные шпоры)))
Мечтать надо о звёздах, о сворачивании пространства, о путешествиях во времени. О поиске планеты-близнеца, пригодной для жизни. Как-то так.
где тот 16-й? и да, это крохи. хит вона гутарит, что всех денег земли не хватит )) про крыс с мухами я не знаю че ответить.. вы хотите сказать, что полеты маска это фейк? так там вокруг космодрома куча вопящих наблюдателей. снимающих видосы. и снимающих видосы о вопящих тоже.
16й недалеко. Речь была, что всё сам и только крохи от НАСА. При чем тут срок давности, если сам? При чем тут крохи в масштабах полёта на Марс, если речь была, что он сам себе гений и от НАСА ничего не поимел? Половина годовой выручки с крохами не бьётся. Насчёт мух и крыс я хочу не сказать, а услышать: 1. Как сам это комментирует. 2. Как это комментирует Алиса.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
Цитата(Dmitry_vk @ 17.3.2021, 22:24)
16й недалеко.
ну посмотрите где были спейсы в 16-м. там мемчик в соседней теме
Цитата(Dmitry_vk @ 17.3.2021, 22:24)
При чем тут крохи в масштабах полёта на Марс, если речь была, что он сам себе гений и от НАСА ничего не поимел? Половина годовой выручки с крохами не бьётся.
речь о том, что бабло от наса надо отработать и, иногда, даже себе в убыток. это не прибыль от теслы и первых ступеней. че там планировалось заработать в 16 я не знаю и откуда ваша цитата тоже. хоть ссылки давайте что ли, как в приличном обществе ))
Цитата(Dmitry_vk @ 17.3.2021, 22:24)
Насчёт мух и крыс я хочу не сказать, а услышать: 1. Как сам это комментирует. 2. Как это комментирует Алиса.
ни разу комментов на эту тему от маска не видела, от себя уже прокомментировала.
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 22:55)
для затравки хотела страницу со справочника физики сфоткать, но выдернула не ту книжку с полки )) а оттудова свалились мои шпоры свежести четвертьвека назад. ну просто не могу не поделиться ))
информация хорошая, но компактность бумагоносителя - страдает
оно проблема, но решаемая там. не надо для этого воду с земли переть.
вы ж забыли про дозаправку на орбите
то есть в африке не решить проблему, а на марсе решить?
выше HeatServ писал, что масса топлива на прядок-два выше массы отправляемого груза. замкнутый круг получается. даже если второй старшип будет дозаправлять на орбите и падать назад, то он доставит только +-100т топлива. и сколько еще таких дозаправщиков нужно будет?
речь о том, что бабло от наса надо отработать и, иногда, даже себе в убыток. это не прибыль от теслы и первых ступеней. че там планировалось заработать в 16 я не знаю и откуда ваша цитата тоже. хоть ссылки давайте что ли, как в приличном обществе ))
Пуск от НАСА на порядок дороже обычного коммерческого пуска. На коммерческом пуске он зарабатывает, на пуске для НАСА несёт убытки. Алиса, у меня разрыв шаблона) Ссылка на данные по 2016 году https://www.wsj.com/articles/exclusive-peek...vice-1484316455 Есть ссылка на убыточность пусков для НАСА? В приличном обществе такая ссылка бы приветствовалась)
Цитата(Алиса-X @ 17.3.2021, 22:32)
ни разу комментов на эту тему от маска не видела, от себя уже прокомментировала.
1. Маск. Не было комментов = ничего не было, проехали) 2. Алиса. Был комментарий, что куча людей смотрят за пусками, не на Мосфильме же снято. Комментарий отличный, но логически не завершён. Твоё личное отношение к живности в открытом космосе? Если не на Мосфильме снято, то как это может объясняться?
Там же по ссылке мажут Илона нашего: Финансовые документы показывают, что SpaceX имела сильный баланс, чтобы выдержать первый взрыв, сидя на 1,3 миллиарда долларов наличными в конце 2015 года, отчасти благодаря инвестициям Alphabet и Fidelity, а также огромным авансовым платежам за разработку и бронирование запуска. Тем не менее, денежные средства, полученные от бизнеса, были меньше, чем сумма, вложенная обратно в него. Давняя фраза на сайте SpaceX гласила, что это “прибыльно и положительно влияет на денежный поток.” Однако внутренние финансовые документы, рассмотренные Журналом, показывают операционный убыток каждый квартал, а также отрицательный денежный поток примерно в 15 миллионов долларов. Из приличного человека шарлатана какого-то делают. А он то все сам(с)
Группа: Участники форума
Сообщений: 164
Регистрация: 6.5.2014
Пользователь №: 232749
Цитата(Барабан @ 18.3.2021, 14:26)
Что на это скажет наш, Илон Маск? По заветам товарища Берии - целый космический центр.
Если Вы в курсе основных проектов Москвы то знаете что центр им. Хруничева Сильно ужимается. Производство выносится из Москвы. Вместо производственных площадей будет нечто похожее на офисный центр + нечто похожее на жилой квартал. Это преподносится как Целый Космический Центр.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
Цитата(jiexawcr @ 18.3.2021, 12:51)
то есть в африке не решить проблему, а на марсе решить?
в африке нет льда )) и собсно все в финансирование упирается, как и на Марсе. не инженерная проблема в Крыму семь лет думу думали - итог - доп водозаборы и 2 опреснителя в проекте
Цитата(jiexawcr @ 18.3.2021, 12:51)
выше HeatServ писал, что масса топлива на прядок-два выше массы отправляемого груза. замкнутый круг получается. даже если второй старшип будет дозаправлять на орбите и падать назад, то он доставит только +-100т топлива. и сколько еще таких дозаправщиков нужно будет?
от хита я все же каких то цифирей жду, а не причитаний )) больше 100. топливозаправщик будет минимальным по сухой массе маск в презентациях говорил, что надо 5-6 заправщиков, но на космофорумах не так оптимистичны - 10-11. какая разница сколько? емкости баков хватает чтоб не лететь по гоману
Цитата(Dmitry_vk @ 18.3.2021, 14:37)
Пуск от НАСА на порядок дороже обычного коммерческого пуска. На коммерческом пуске он зарабатывает, на пуске для НАСА несёт убытки. Алиса, у меня разрыв шаблона)
не. это ты взрываешь моск своими линейными рассуждениями )) говорилось что убыточен в разработках! а в пусках прибылен. ссыль у тебя на что? в 16 компания балансировала на грани? так перед этим постил, что шибко заработала.
Цитата(Dmitry_vk @ 18.3.2021, 14:37)
1. Маск. Не было комментов = ничего не было, проехали)
передергивания. я просто об этом ничего не знаю. может и писал, может и объяснял.
Цитата(Dmitry_vk @ 18.3.2021, 14:37)
2. Алиса. Был комментарий, что куча людей смотрят за пусками, не на Мосфильме же снято. Комментарий отличный, но логически не завершён. Твоё личное отношение к живности в открытом космосе? Если не на Мосфильме снято, то как это может объясняться?
вот тут я что должна ответить? что это специальная марсианская крыса и там еще кот за кадром спрятан? )) это такая хрень, что даже лень гуглить и смотреть видос. кусок мусора прилипший )) поищи сам объяснений вменяемых или перестань ковырять такую неправдоподобную фигню.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 18.3.2021, 20:10)
в африке нет льда )) и собсно все в финансирование упирается, как и на Марсе. не инженерная проблема в Крыму семь лет думу думали - итог - доп водозаборы и 2 опреснителя в проекте
от хита я все же каких то цифирей жду, а не причитаний )) больше 100. топливозаправщик будет минимальным по сухой массе маск в презентациях говорил, что надо 5-6 заправщиков, но на космофорумах не так оптимистичны - 10-11. какая разница сколько? емкости баков хватает чтоб не лететь по Гоману
брательника забыл ))
По топливу не смотрел сегодня, думал о народе. Короче, подумал так. По Гоману лететь не получится в любом случае. Допустим, топливо классическое можно вывести на орбиту и даже состыковаться с ним. Теоретически вариантов добраться масса. Но. Есть одно но. Что будет в космосе с сочетанием хрупких костей, мягких тканей и распалённого тоской по Родине мозга? Как взлетать обратно? Как приземляться до этого? Какая мораль должна быть? Коворкинг нигадидзе. Чем защищаться от жёсткого излучения? По Марсу ползают небольшие коробочки с радиационно устойчивой электроникой, им там самое место. Как туда влезет потеющее, пердящее, ссыкающее и гадящее беспрестанно тело? У него комплексов и фобий на три жизни вперёд. Как он прсле стольки дней невесомости будет приходить в себя? Это же космическая медицина, это очень серьёзно, но предлагается пока смотреть на пожираемый огнём пепелац и слышать, что это успех. Бред же сивой кобылы? Снять новую лажу про Марс по типу лунной афёры будет проще и дешевле.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280
Цитата(HeatServ @ 18.3.2021, 20:33)
По топливу не смотрел сегодня
оно не к спеху, но в очереди стоит ))
Цитата(HeatServ @ 18.3.2021, 20:33)
Что будет в космосе с сочетанием хрупких костей, мягких тканей и распалённого тоской по Родине мозга? Как взлетать обратно? Как приземляться до этого? Какая мораль должна быть? Коворкинг нигадидзе. Чем защищаться от жёсткого излучения? По Марсу ползают небольшие коробочки с радиационно устойчивой электроникой, им там самое место. Как туда влезет потеющее, пердящее, ссыкающее и гадящее беспрестанно тело? У него комплексов и фобий на три жизни вперёд.
просто 5 с плюсом за образность надеюсь, что полетят туда все таки сильные духом, могущие забить на пердеж )) такие, как шли в арктику.. про радиацию я вроде постила уже? лететь, примарсяться )) и взлетать - с этим меньше всего проблем..
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
Цитата(Алиса-X @ 18.3.2021, 20:47)
надеюсь, что полетят туда все таки сильные духом, могущие забить на пердеж )) такие, как шли в арктику..
Вроде тех четверых поморов-робинзонов, которые почти 7 лет выживали на необитаемом Груманте-Шпицбергене в XVIII веке? Там хотя бы воды и воздуха навалом. И без радиации.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 18.3.2021, 21:38
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Алиса-X @ 18.3.2021, 20:47)
оно не к спеху, но в очереди стоит ))
просто 5 с плюсом за образность надеюсь, что полетят туда все таки сильные духом, могущие забить на пердеж )) такие, как шли в арктику.. про радиацию я вроде постила уже? лететь, примарсяться )) и взлетать - с этим меньше всего проблем..
кому успел? ))
Я, будет время, перечитаю старика Вернера Брауна, у него исходники есть.
Да не полетят даже сильные духом. А полетят, так туда им и дорога, дуракам. Андроиды нужны, но человечество ещё не доросло. Люди из металла и композита, с ядерными батареями, учёностью академика-космолога и мозгом комсомольца в свинцовом шлеме. Другие не выживут. В Арктике выживали только те, кто не помирал. А померло там больше, чем вообще когда-либо было. И это ещё ведь кислорода хоть жопой ешь.
Брательник должен за акции Маску. Ты сама сказала.
"Космос", открытия, новости и достижения мировой космонавтики.
17.3.2021, 18:09
надыть сразу гиперзвуком в вечность. я фсе понил!
