|
  |
"Космос", открытия, новости и достижения мировой космонавтики. |
|
|
|
18.3.2021, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(Kotlovoy @ 18.3.2021, 21:37)  Вроде тех четверых поморов-робинзонов, которые почти 7 лет выживали на необитаемом Груманте-Шпицбергене в XVIII веке? Там хотя бы воды и воздуха навалом. И без радиации. не вроде. я про спланированные экспедиции. но про этих тоже наглядно )) без воды и воздуха на марсе никто не окажется. просто потому что  это не поморы )) Цитата(HeatServ @ 18.3.2021, 21:41)  Я, будет время, перечитаю старика Вернера Брауна, у него исходники есть. с нетерпением жду )) Цитата(HeatServ @ 18.3.2021, 21:41)  Андроиды нужны переобуваешься на ходу )) но я слежу за мыслью. парковку, топливо, полет - принято? ну то есть долетят, но потом там сдохнут? так на сегодняшний момент? Цитата(HeatServ @ 18.3.2021, 21:41)  Брательник должен за акции Маску. Ты сама сказала. своих продал )) никому ничего не должен
|
|
|
|
|
19.3.2021, 7:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Алиса-X @ 18.3.2021, 22:00)  не вроде. я про спланированные экспедиции. но про этих тоже наглядно )) без воды и воздуха на марсе никто не окажется. просто потому что  это не поморы )) с нетерпением жду )) переобуваешься на ходу )) но я слежу за мыслью. парковку, топливо, полет - принято? ну то есть долетят, но потом там сдохнут? так на сегодняшний момент?  Первые бригады инженеров на маяках в Белом море гибли просто от тоски, с воздухом, водой, едой и картинками с мамзелями, две экспедиции погибли. А тут миллионы километров пустоты. Подожди. Неа, ни парковки, ни полёта не будет. Нафиг никому не надо столько бабла на ветер кидать. В этом веке точно не будет. А уж изображать из себя Лайку, которая у Солнца сварилась, так и подавно никто не полезет. А вот хайпа вокруг этого всего будет немеряно.
|
|
|
|
|
19.3.2021, 23:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
ааа.. хит.. ешкин кот.. я поняла, что не дождусь и загуглила твоего старикашку. чьерт )) не догнала сразу )) у меня этот браун идет под характеристиками сс-овец и конструктор сатурна. про его марсианскую программу не знала книжица на русский не переведена до сих пор. у тебя есть бумажная? английская? немецкая? можешь пофоткать? но самое ржачное )) давно так не веселилась )) https://iris-the-fox.livejournal.com/348169.html
|
|
|
|
|
20.3.2021, 6:21
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Алиса-X @ 19.3.2021, 23:23)  ааа.. хит.. ешкин кот.. я поняла, что не дождусь и загуглила твоего старикашку. чьерт )) не догнала сразу )) у меня этот браун идет под характеристиками сс-овец и конструктор сатурна. про его марсианскую программу не знала книжица на русский не переведена до сих пор. у тебя есть бумажная? английская? немецкая? можешь пофоткать? но самое ржачное )) давно так не веселилась )) https://iris-the-fox.livejournal.com/348169.htmlСтарик Браун не подвёл, коньяк мой)) Книжка есть где-то, на немецком только, не могу диск найти никак.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 9:00
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Ну что.. В добрый путь! Что ещё.. Щас полетим Крупный спутник наших корейских братьев и ещё 38 спутников различного назначения от наших товарищей из двадцати стран двадцати стран https://www.youtube.com/watch?v=7wb12TG-K2Y
Сообщение отредактировал altsem - 22.3.2021, 9:06
|
|
|
|
|
22.3.2021, 9:20
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
3 ступень в работе. Тангаж, рысканье вращение в норме. Стабилизация изделия в норме. Видеоискривление поверхности Земли работает исключительно чётко. Полная иллюзия шара
520сек. Есть отделение третьей ступени. Спутник выведен на орбиту. В течении нескольких часов разгонный блок расставит спутники по своим местам. Старт считаю проваленным.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 10:50
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Цитата(Барабан @ 22.3.2021, 9:57)  Ракета "Союз" с 38 спутниками стартовала с Байконура https://ria.ru/20210322/raketa-1602255872.h..._medium=desktopИван прав. Ракету перекрасили! С тридцатью девятью спутниками. ОДИН корейский и 38 по ходу пьесы. Но старт провален. Посмотрим, что будет 25-го числа.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 10:59
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Ещё и в понедельник. Ничего святого.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Алиса-X @ 18.3.2021, 20:10)  в африке нет льда )) и собсно все в финансирование упирается, как и на Марсе. не инженерная проблема в Крыму семь лет думу думали - итог - доп водозаборы и 2 опреснителя в проекте в африке есть условно океан, в котором вода в виде раствора соли, опреснил и получил воду. ну и у африки есть лед, периодически проплывает, иногда корабли сбивает  а что есть на марсе? какие то льдинки (вода ли там?) раз в марсианский год. этак венеру проще тераформировать: серную кислоту разделить на серу твердую (ее то легко утилизировать), воду и кислород! все что надо! осталось придумать как. вопрос ведь не в цене? Цитата(Алиса-X @ 18.3.2021, 20:10)  от хита я все же каких то цифирей жду, а не причитаний )) больше 100. топливозаправщик будет минимальным по сухой массе маск в презентациях говорил, что надо 5-6 заправщиков, но на космофорумах не так оптимистичны - 10-11. какая разница сколько? емкости баков хватает чтоб не лететь по гоману так что цифры? википедия: сухая масса старшипа 300т, полная 5000т, полезная нагрузка на ноо "более" 100т, допустим 200т. получается масса топлива и отваливаемых ступеней с топливом 4500т. там же смотрим ступени: сухая масса первой 180т топливо 3300т, масса второй 120т топливо 1200. тупо по топливу выход 4500т и 300т масса ступеней  на корабль массы не осталось... ладно, пускай я не космостроитель и чего-то не понимаю, но все таки в лучшем случае заправщик припрет 200т топлива, это 200/4500=4,44% от общей массы топлива корабля на старте. то есть что бы улететь на такую же землю и вернуться нужно как минимум 25 заправщика вывести на орбиту (не забываем, что 150т топлива нам нужно будет на посадку). так что я поверю цифре 10-11 заправщиков, при этом еще нужно дополнительное топливо, что бы все двигатели взлетели до нужной орбиты, возможно, что сам корабль будет не нагружен, а груз к нему еще транспортник должен будет отдельно поднять, может даже не один. плюс еще сколько тонн барахла нужно запульнуть туда, что бы было где марсианскую картошку сажать и генератор какойнить атомный, что бы ночами не замерзнуть и свет был. потом еще все это поддерживать надо, то есть в любом случае барахла туда пулять нужно постоянно. ну на сколько больше 100? тем более, что нужны резервуары, в которых содержать оборудование, которое с нужной точностью пульнет баки/шланги и прочее к заправляемому кораблю. так что сомнительно, что капиталисты-частники просто так выкинут сотни миллиардов, просто шоб человек вступил на марс. может на эти деньги лучше в сахаре сделать оазис и наморозить на антарктиду ледников? заодно мусор с океанов собрать и переработать.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 22:13
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Татьяна Олеговна @ 18.3.2021, 16:33)  Если Вы в курсе основных проектов Москвы то знаете что центр им. Хруничева Сильно ужимается. Производство выносится из Москвы. Вместо производственных площадей будет нечто похожее на офисный центр + нечто похожее на жилой квартал. Это преподносится как Целый Космический Центр.
[attachment=148345:хруничева1.jpg] [attachment=148346:хруничева2.jpg] Согласен козлы. Распродают завод. Заводу 100 лет. На завод работает как минимум два ВУЗа. Кто поедет в Омск. В свое время на заводе работало 25 000 человек и автобус ходил по территории. Цитата(Барабан @ 18.3.2021, 17:45)  Это хорошо или плохо? Маск одобрит? Поверь, это очень плохо, поэтому Маск одобрит. Там такие цеха ..... Там столько денег СССР - каждого прадед, дед и отец наш вложил свой трудовой рубль в этот завод. Он пережил лихие 90-е, 00, 10 и сейчас его под нож, а производство в Омск. Эххх .... Профит дорогая земля. При сталине их бы всех ко мне к монастырю в братские могилы - вредителей. Гы мой инженерный корпус в зону освобождаемой застройки. Хороший корпус был кирпичный - архив с кальками с 50-х годов, помню партия и правительство поручит запроектировать какую нибудь неведомую хрень - полдня в архиве посидишь и таки найдешь аналог от дедов.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 22:17
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Заводы в центрах столиц это давно уже приговорённая вещь. Рыночек такое не терпит.
|
|
|
|
|
22.3.2021, 22:21
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Зато в сохраняемый попал мой первый объект - бытовка отопление - буду внукам показывать свою СО - скажу чудам уцелело после вредителей. Ежик - ту самую окрасочную камеру тоже сохранят. А вот дирекция, центральная заводская лаборатория и станочный цех под снос. И литейный. И еще много - много. Цитата(HeatServ @ 22.3.2021, 22:17)  Заводы в центрах столиц это давно уже приговорённая вещь. Рыночек такое не терпит. Ну вредители же - десять тысяч рабочих, техников и инженеров будут в офисах страховыми агентами жопу протирать, хотя умеют делать ракеты. Ну как у тебя бы сделали из завода национальный яхтенный центр - а завод в нарьян мар. Ладно, надо работать. Слухи ходили давно - про Омск говорили давно, что-то я расслабился - пойду завод проектировать. Я на нем применю космические технологии.
Сообщение отредактировал Vano - 22.3.2021, 22:25
|
|
|
|
|
22.3.2021, 22:58
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Космос - в жизнь!
|
|
|
|
|
22.3.2021, 22:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
И космические шкафы для ПК поставлю. Марго пришлю фото - обещал. Не свою, конечно - шкафчика космического - дорогой собака - космические технологии, его будут спиртом протирать.
|
|
|
|
|
23.3.2021, 12:32
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Vano @ 22.3.2021, 22:21)  Ладно, надо работать. Слухи ходили давно - про Омск говорили давно, что-то я расслабился - пойду завод проектировать. Я на нем применю космические технологии. Подгузники, что ли?
|
|
|
|
|
23.3.2021, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(HeatServ @ 18.3.2021, 21:41)  Я, будет время, перечитаю старика Вернера Брауна, у него исходники есть. Можно проектировать космос, есть методики. Американский физик Джей Орир, ученик Энрико Ферми - Популярная физика, 1966 год.
img879.jpg ( 1,07 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 16
img880.jpg ( 1011,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
Сообщение отредактировал Аспект - 23.3.2021, 14:05
|
|
|
|
|
24.3.2021, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(jiexawcr @ 22.3.2021, 16:34)  а что есть на марсе? какие то льдинки (вода ли там?) раз в марсианский год. на марсе замерзшие океаны припорошенные пылью. какие льдинки раз в год? Цитата(jiexawcr @ 22.3.2021, 16:34)  этак венеру проще тераформировать: я попрошу )) туда рогозин летит Цитата(jiexawcr @ 22.3.2021, 16:34)  4500т и 300т масса ступеней  на корабль массы не осталось... то есть вы совсем не в курсе? не читал, но осуждаю? вторая ступень и есть корабль можно еще раз расчеты )) кстати, почему старик браун не подвел, я не поняла. он в 48-м, в 52-м и в 60-м писал что это вполне возможно. Цитата(jiexawcr @ 22.3.2021, 16:34)  так что сомнительно, что капиталисты-частники просто так выкинут сотни миллиардов, просто шоб человек вступил на марс. это ж не некие капиталисты как сферический конь, а совершенно отдельная личность )) Цитата(jiexawcr @ 22.3.2021, 16:34)  может на эти деньги лучше в сахаре сделать оазис и наморозить на антарктиду ледников? заодно мусор с океанов собрать и переработать. аха  лучше б пенсионерам на пенсии раздали  ну не уподобляйтесь-то, а? картинку забыла )) черный йумор 
|
|
|
|
|
24.3.2021, 21:41
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Алиса, я вас так и представляю.
|
|
|
|
|
24.3.2021, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Алиса-X @ 24.3.2021, 21:29)  картинку забыла )) черный йумор   Так Гусева, ныне Мурашкевич(она же Алиса Селезнева) 1972-го года рождения и с 2017 года совсем не работает(муж работает), с внучкой сидит. а до того микробиологией занималась. Ей самой до пенсии надо дожить, ибо на пенсию сейчас идут дамы 1964-65 годов рождения. Или продолжают работать , просто оформив пенсию. Только вот титры под фоткой не есть слова Натальи\Алисы, а приписаны какой то вонючкой недовольной всем.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 9:47
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Алиса-X @ 24.3.2021, 21:29)  кстати, почему старик браун не подвел, я не поняла. он в 48-м, в 52-м и в 60-м писал что это вполне возможно. Если человек начал пророчествовать всякую прозу, то уже точно ни фига не получится. Хотя, подозреваю, что вся эта фигня уже позже вставлена для любителей разной мистической составляющей и переманивания в массовку ценителей газеты "Оракул" и других правдивых изданий.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
21-го с Байконура. Сегодня - с Восточного! Все запущенные на ракете "Союз" 36 спутников OneWeb выведены на расчетные орбиты Ракета "Союз-2.1б" стартовала с космодрома Восточный в 05:47 мск. Выведение аппаратов разгонным блоком заняло почти 4 часа https://tass.ru/kosmos/10990715
|
|
|
|
|
25.3.2021, 13:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Барабан @ 25.3.2021, 11:52)  21-го с Байконура. Сегодня - с Восточного! Все запущенные на ракете "Союз" 36 спутников OneWeb выведены на расчетные орбиты Ракета "Союз-2.1б" стартовала с космодрома Восточный в 05:47 мск. Выведение аппаратов разгонным блоком заняло почти 4 часа https://tass.ru/kosmos/10990715Вот тоже мусор вывели и тоже спутниковый инет. Но никто не возмущается, а потому что это почти наш мусор и наш инет - православный почти на нашей ракете. Не маска. Я тоже порадуюсь. Больше отечественных пусков. Еще больше.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Вроде мусоросборщик вывели на орбиту. Пробный экземпляр. Но, он Японский.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 14:08
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
По одному надо выводить. Так он выгодней будет. Потом выводом мусоросборщиков займёмся. Вопщем предстоит большая работа.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Работа большая. Китайцы еще. А Илон Маск на Марс улетит.
|
|
|
|
|
25.3.2021, 15:02
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11334
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727

|
Пущай полетает ©
|
|
|
|
|
26.3.2021, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Алиса-X @ 24.3.2021, 21:29)  на марсе замерзшие океаны припорошенные пылью. какие льдинки раз в год? ... то есть вы совсем не в курсе? не читал, но осуждаю? вторая ступень и есть корабль можно еще раз расчеты )) кстати, почему старик браун не подвел, я не поняла. он в 48-м, в 52-м и в 60-м писал что это вполне возможно. это ж не некие капиталисты как сферический конь, а совершенно отдельная личность )) аха  лучше б пенсионерам на пенсии раздали  ну не уподобляйтесь-то, а? ... прям видели? есть рассуждения ученых, что возможно есть вода в виде минералов. и какой состав? как получить приемлемую воду?... лед нужно растопить, а это достаточно энергозатратное занятие. потом из него нужно получить воду, что опять таки требует много энергии, если даже это "опреснение". ну ок, вторая ступень корабль, значит 1200т топлива, значит для заправки нужно 12 транспортников по 100 тонн в каждом. так все просто с расчетами, плюс минус. главное не запутаться в исходниках. так никто не говорит, что это невозможно. возможно и вполне. просто дорого и бессмысленно. ну прилетят туда даже люди, найдут воду, откапают ведро льда. окажется, что нет какого-то оборудования, для водоподготовки или ее анализа и все, ппц, сдохли. что то еще не так пошло, опять сдохли. а что бы жили прикладных изделий нету. если там под слоем пыли ледники, то получается все строительство будет плюс-минус строительство в условиях вечной мерзлоты. ну и подземным сооружениям там не место, а значит будьте добры всем свинцовые труселя еще добавить к полезной нагрузке. так а в чем уподобление? маск говорит, что земля задохнется и вместо лечения предлагает сомнительную перспективу никак не проработанную, разве что в плане кораблей, дающих возможность перелета некой большой полезной нагрузки. озеленение пустынь даст приток кислорода и увеличение скорость впитывания растениями выбросов промышленности, намораживание ледников увеличит время до всемирного потопа. какие пенсионеры? о чем вы? все по маску
Сообщение отредактировал jiexawcr - 26.3.2021, 13:56
|
|
|
|
|
29.3.2021, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата(Vano @ 24.3.2021, 21:41)  Алиса, я вас так и представляю. это отлично )) только почему опять на "вы"? )) Цитата(HeatServ @ 25.3.2021, 9:47)  Если человек начал пророчествовать всякую прозу, то уже точно ни фига не получится. это ж не просто чел, а чел, который отправил американцев на луну. проза его гуано полное, это и современники говорили, чего не скажешь о расчетах. до сих пор не повторили. Цитата(jiexawcr @ 26.3.2021, 13:52)  прям видели? есть рассуждения ученых, что возможно есть вода в виде минералов. и какой состав? как получить приемлемую воду?... лед нужно растопить, а это достаточно энергозатратное занятие. потом из него нужно получить воду, что опять таки требует много энергии, если даже это "опреснение". гибкие солнечные батареи туда повезут. и роботов с вениками, которые будут смахивать пыль )) есть там вода, не 100%, но 90% - достаточно, чтоб решать инженерную задачу. получить приемлемую - гидролиз Цитата(jiexawcr @ 26.3.2021, 13:52)  и все, ппц, сдохли. что то еще не так пошло, опять сдохли. а что бы жили прикладных изделий нету.  крайне понимаю )) это такой инженерный оптимизм Цитата(jiexawcr @ 26.3.2021, 13:52)  маск говорит, что земля задохнется и вместо лечения предлагает сомнительную перспективу маск говорит, что предусмотреть угрозу мы не можем. это могет быть астероид, а может третья мировая озеленять пустыни тут как раз сомнительное вложение )) жду сегодня пуск сн11, всю прошлую неделю собирались, но не пульнули а пока мемчик 
|
|
|
|
|
30.3.2021, 0:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А вообще забавно. Как наши всякие Тополя с Ярсами пускают на 12 тыс. км по баллистической траектории, то как то нет вопросов, что там для такого две ступени двиглов и только в самом конце пути ББ летит с своим третьим так сказать двиглом. А тут на Марс и вторая ступень уже корабль.
амеры с гордостью тут рассказали, что создали тоже гиперзвуковое оружие , ракету и мол третья часть с ВВ всего 150 кг. Так их оборжали сразу с такими заявами- досточно глянуть на любую ракету с 5 махами, что б понять, что там топлива три пять тонн и 150 кг ВВ только смех.
Сообщение отредактировал инж323 - 30.3.2021, 0:45
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|