Температурный график Опции

[zmr2114]

А в каких НТД можно об этом прочитать?

[zmr2114]

А в каких НТД можно об этом прочитать?

[инж323]

Тут инженерное видение несколько различается с хозяйственным видением. Разночтение некое.
У инженеров график с +8 поскольку начинается ХП и соответственно вкл. отопление. А у хозяйственников(коммунальщики и администрация города) - распоряжение о начале отопительного сезона может выпустить и ранее, ибо длительность колебания Т около + 8 может быть такой , что уже совсем дома остыли и холодно, а вот по букве инж. нормативки вроде и отопительный сезон нельзя начать.
Прописано в многих учебниках, есть и в ОВшном СНиПе , да и много где.

[EVK]

ниче не понял что надо то? график температурный на 115 ? со срезкой без срезки? Есть уже готовые можно взять за аналог. У нас имеются могу выложить на -23. Пойдет? Автор обоснуй пожалуйста что необходимо, какой график, на какую температуру должна быть срезка и в каком районе земного шара отапливать будем?

[Zvenigorodoff]

это че это за интересные манипуляции с цифрами? температуру теплоносителя 95 помножаем на коэффициент обеспеченности температуры наружного воздуха...)))

Температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 означает что в данном населенном пункте за период наблюдений 92 % наиболее холодных пятидневок были с указанной температурой, т.е. именно это среднее арифметическое значение температуры наблюдалось в 92 % случаев из 100 пятидневок.
Температура наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98 означает 98 % наиболее холодных суток из 100 были с температурой наиболее холодных суток.
Коэффициент обеспеченности - это как процент гарантии этой величины температуры.
А температурный график должен быть 95/70 на протяжении всего расчетного периода. Морозов с расчетной температурой наиболее холодной пятидневки.
Будут морозы больше => до потребителя просто не дойдет расчетная температура.

[Const82]

Будут морозы больше => до потребителя просто не дойдет расчетная температура.

Это не будет заметно.
При температуре в подающей ТС 95 и температуре НВ -28, Достаточно сильное понижение температуры до -38 °С приведет к увеличению потерь на 8%. Учитывая что в подобный месяц потери к отпуску буду не выше 20% - мне сложно представить ТС в которых данное отношение будет выше. Получаем, что отпуск должен возрасти на 8*0,2=1,6%. Для этого температуру Т1 нужно поднять на 1,52°С.

[warmer]

это че это за интересные манипуляции с цифрами? температуру теплоносителя 95 помножаем на коэффициент обеспеченности температуры наружного воздуха...)))

спасибо за ваши манипуляции!!! ))))

Учел ))

[zmr2114]

Тут инженерное видение несколько различается с хозяйственным видением. Разночтение некое.
У инженеров график с +8 поскольку начинается ХП и соответственно вкл. отопление. А у хозяйственников(коммунальщики и администрация города) - распоряжение о начале отопительного сезона может выпустить и ранее, ибо длительность колебания Т около + 8 может быть такой , что уже совсем дома остыли и холодно, а вот по букве инж. нормативки вроде и отопительный сезон нельзя начать.
Прописано в многих учебниках, есть и в ОВшном СНиПе , да и много где.

В НТД прописано о начале или о конце отопительного приода, а вот о кратковременных остановках котельных в течении ОП ничего не сказано, следовательно их не должно быть? Но т.к. они присутствуют, на вопрос о правомерности таких отключений ТСО предлагает замерить Т внутри помещений, а она не снижается ниже 18, однако температурный график в данном случае не выдерживается. Кто прав, кто виноват?

[Гость_Pashap_*]

а мы тоже можем отопление не включать, просто повышаем приточку на 2-4 градуса.

[инж323]

. Кто прав, кто виноват?

Вам перевирают суть договора теплоснабжения- вам поставляют необходимое,в оговоренных пределах, колво теплоэнергии с определенным качеством и давлением в определенной ТУ(и границами балансового разграничения) точке. Вы оплачиваете его и возвращаете неиспользованную часть тепла с определенными параметрами и теплоноситель, который если не вернули оплачиваете дополнительно к теплу.
Никаких Т в.в. в договоре нет.Но и претензии формализовывать не стоит излишне. Есть регулировка пропусками,хоть и редкоупотребительная,но видимо есть- может это у вас. Но может и проблемы с участками аварийными на сети или переключениями какими либо еще. Иль претензия важна своим наличием?
А просто нормальные отнощения, партнерские , по отношению к участнику договора с вами, построить нет желания?

[Const82]

В НТД прописано о начале или о конце отопительного приода, а вот о кратковременных остановках котельных в течении ОП ничего не сказано, следовательно их не должно быть? Но т.к. они присутствуют, на вопрос о правомерности таких отключений ТСО предлагает замерить Т внутри помещений, а она не снижается ниже 18, однако температурный график в данном случае не выдерживается. Кто прав, кто виноват?

Вот как раз температурный график и выдерживается, а поддерживать определенный расход теплоносителя ТСО не обязано. Именно пропуск, хотя это весьма частный случай - зависит от возможностей источника.

[zmr2114]

Иль претензия важна своим наличием?

В нашем случае регулировка пропусками в осенний и весенний периоды обычное дело. Система теплоснабжения примитивная: котел-радиатор без каких либо элеваторов и узлов учета, и пенсионеры, которые сидят у батарей и получают жалкую пенсию, платят неимоверные суммы за отопление своего жилища. Внося такие большие взносы они желают, чтобы батареи пылали жаром и их не интересует температура в помещении как таковая. У них выработалось что-то вроде рефлекса: если батареи холодные, значит они мерзнут, значит надо начинать жаловаться и хаять ТСО. Жалобы текут потоками в администрации поселения, района и прокуратуру. Администрация вникает в суть вопроса и с пониманием относится к ТСО, в этом случае всех удовлетворяет стандартная отписка со ссылкой на температурный график. А вот прокуратура, та начинает искать "правду", им надо все обосновать цитатами из НТД и вот здесь выходит заминка, цитат о регулировке остановками нигде нет, значит их не должно быть, а если оборудование не может выдать низкую температуру, значит виновато ТСО.

[инж323]

Прочел несколько " по диагонали" и сразу возникло сказать( типа за ТСО), а это ваше оборудование не выдает вам нужную вам Т в помещении, мы(ТСО) вам подали достаточное колво тепла. И попробуйте доказать обратное.
У абонента нет соответсвия НТД, у ТСО тоже- вы две стороны находящиеся вне правовых и нормативных рамок. Тут или бой кулачный или другие формы неправового взаимодействия, которые сами по себе могут быть и правовыми(не обязательно кулачными).
Вам ведь тепло в доме нужно, а не просто само по себе соответствие параметров , которые вам ТСО обещало.Да и расчитывайтесь по УУТЭ, которые уже вы четко обязаны иметь.

[zmr2114]

На счет УУТЭ это верно, но за их отсутствие никаких карательных мер не предусмотрено значит их можно не иметь, постановление 307 четко указывает как в этих случаях поступать. Но меня интересует совсем другой вопрос: мне как представителю ТСО чем можно обосновать остановки котельной в теплые (выше +8 гр) промежутки времени зимнего периода. Подскажите если знаете.

[инж323]

Так вы ФЗ190 и ФЗ261 тогда перечтите. Перед сном. И времени осталось мало на организацию работ. За карательное неволнуйтесь- у нас в стране с этим никогда проблем не было. как понадобится, так сразу и есть.
А про регулировку пропусками уже написал. Подробней -в книгохранилище.

[leburan]

Если температура наружного воздуха ниже +8 гр., ТСО должны работать на графике среза из-за ГВС, а потребители н вводах регулируют температуру в своих системах. Как? Это их проблемы.

Поправка: не ниже, а выше +8гр.

[Гость_Oleg210860_*]

Помогите разобраться, что такое Относительные внутренние т/выделения Q по "Методу контроля наладочных мероприятий в системах теплоснабжения" И.М. Сапрыкин. 2004г. и какие значения подставлять в график

[Cheleks]

Расчётная тепловая нагрузка здания (проектная) включает в себя теплопотери через ограждающие конструкции и компенсацию инфильтрации, а также учитывает нормативные тепловыделения внутренние бытовые или производственные и солнечную радиацию.
Относительные внутренние тепловыделения в зданиях есть отношение внутренних тепловыделений к расчётной тепловой нагрузке. Если эта величина превышает заложенную в расчётной тепловой нагрузке, то её целесообразно учитывать. Подобные случаи довольно часто встречаются при перепрофилировании назначения зданий или отдельных помещений. При разработке теплового и гидравлического режимов приходится учитывать несоответствие фактических расходов теплоносителя и существующих поверхностей нагрева расчётным значениям.
Вы, Oleg210860, изложите свою проблему.

[OKolian]

Подскажите пожалуйста кем составляется и кем утверждается температурный график. Если можно где это написано

[Alexxmai]

Температурный график разрабатывается и утверждается теплоснабжающей организацией. Также темп. график может согласовываться с потребителем тепловой энергии, органами местного самоуправления и другими заинтересованными сторонами. Подробнее смотрите в Правилах технической эксплуатации.
О том как построить темп. график смотрите в справочной литературе: Манюк В.И. Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Справочник, 3-е изд., – М.: Стройиздат, 1988. – 432 с.; Соколов В.Я. Теплофикация и тепловые сети, 7-е изд., стереот., – М.: Издательство МЭИ, 2001. – 472 с.: ил.

[HeatServ]

Температурный график разрабатывается и утверждается теплоснабжающей организацией. Также темп. график может согласовываться с потребителем тепловой энергии, органами местного самоуправления и другими заинтересованными сторонами. Подробнее смотрите в Правилах технической эксплуатации.

Может? Вроде обязательно это делается, во всяком случае с муниципалитетом точно.

[OKolian]

Да, но слышал что график должен согласоваться с независимой специализированной организацией. Обязательно ??????

[Alexxmai]

Может? Вроде обязательно это делается, во всяком случае с муниципалитетом точно.

"Может" - потому, что если источник (например, ТЭЦ) отпускает тепловую энергию предприятию тепловых сетей (например, ООО/ОАО/МУП "Тепловые сети"), то график разрабатывается и утверждается источником (ТЭЦ) и согласовывается тепловыми сетями. Это при условии если ТГ является приложением к договору теплоснабжения, в противном случае график может ни с кем не согласовываться.
Другая причина по которой график может никем не согласовываться это то, что он принимается 1 раз при проектировании системы теплоснабжения (котельной, тепловых сетей, систем теплопотребления потребителей) и потом по нему работают ВСЕГДА!
Изменение ТГ возможно, но очень затратно, т.к. требует одномоментной реконструкции всей системы в целом: источника (котельной), тепловых сетей, теплопотребляющих установок потребителей.
PS
Я видел никем не согласованные графики множества организаций, причем расположенных по всей России.

[OKolian]

Огромное спасибо всем кто консультировал

[old_iva]

"Может" - потому, что если источник (например, ТЭЦ) отпускает тепловую энергию предприятию тепловых сетей (например, ООО/ОАО/МУП "Тепловые сети"), то график разрабатывается и утверждается источником (ТЭЦ) и согласовывается тепловыми сетями.

А не наоборот? Разрабатывается сетями и согласовывается с тэц.

[Alexxmai]

Как показывает практика - наоборот не получится. Если предприятие тепловых сетей разработает график, утвердит его и даже согласует с Администрацией, а ТЭЦ он не понравится, а точнее если он будет отличаться от проектного или того по которому они "исторически" работают, то ТЭЦ на него никогда не перейдет и никто их заставить не сможет... и продолжит система работать по старому )
А вот наоборот бывает: когда ТЭЦ меняет график не спрашивая разрешения у Тепловых сетей.
А вообще откуда такие вопросы? Если система теплоснабжения вновь построенная, то график выбрали проектировщики. В этом случае котельная и сети строит (эксплуатирует) одна организация - она и утверждает график. А если системе уже много-много лет, то график новый не разрабатывается, а переутверждается старый и делает это именно источник тепла.
Смена ТГ - вопрос очень серьезный! Если к нему подойти бездумно, то система отопления может и не запустится!

[old_iva]

Как показывает практика - наоборот не получится. Если предприятие тепловых сетей разработает график, утвердит его и даже согласует с Администрацией, а ТЭЦ он не понравится, а точнее если он будет отличаться от проектного или того по которому они "исторически" работают, то ТЭЦ на него никогда не перейдет и никто их заставить не сможет... и продолжит система работать по старому )
А вот наоборот бывает: когда ТЭЦ меняет график не спрашивая разрешения у Тепловых сетей.
А вообще откуда такие вопросы? Если система теплоснабжения вновь построенная, то график выбрали проектировщики. В этом случае котельная и сети строит (эксплуатирует) одна организация - она и утверждает график. А если системе уже много-много лет, то график новый не разрабатывается, а переутверждается старый и делает это именно источник тепла.
Смена ТГ - вопрос очень серьезный! Если к нему подойти бездумно, то система отопления может и не запустится!

Моя практика показывает что наоборот получается. Основания - согласно правил температуру теплоисточникам задает диспетчер теплосетей. Второе именно теплосети в первую очередь в поддержании нужного именно им температурного графика для обеспечения требуемой гидравлики. Да вопрос согласования с источником непростой, иногда очень не простой но решаемый через городские власти. А теплоисточнику чаще удобно если график будет сниженный, иногда сильно сниженный.

Сообщение отредактировал old_iva - 26.1.2011, 19:36

[doc85]

Скажите пожалуйста, мне надо разработать индивидуальный ТГ под каждую котельную (у меня их 18), с учетом индивидуальных особенностей системы теплоснабжения и теплопотребления. Например одна котельная отапливает жилые дома, а другая - гаражные боксы. Ведь к ним не подойдет один и тот же график (например 95/70), в жилом доме должно быть 20 градусов а в боксе 5 градусов. И как быть???

[tiptop]

в жилом доме должно быть 20 градусов а в боксе 5 градусов

Для этого должны быть спроектированы системы отопления и, может быть, ИТП.
У них будут свои требования к теплоснабжению.

[doc85]

Ну это то все понятно! а как все таки быть на существующей системе отопления???

Сообщение отредактировал doc85 - 17.12.2012, 17:57

[Dede]

Скажите пожалуйста, мне надо разработать индивидуальный ТГ под каждую котельную (у меня их 18), с учетом индивидуальных особенностей системы теплоснабжения и теплопотребления. Например одна котельная отапливает жилые дома, а другая - гаражные боксы. Ведь к ним не подойдет один и тот же график (например 95/70), в жилом доме должно быть 20 градусов а в боксе 5 градусов. И как быть???

Не понял проблемы. Формулы знаете? В ексель и стройте. Сделали шаблон и 18 котельных за полчаса