Выброс дыма из подземного торгового центра, нормативные требования Опции

[ОВК]

Добрый день
Ситуация следующая: имеется подземный торговый центр, под ним станция метро, над ним проспект, вокруг жилая застройка.
Хотелось бы собрать все нормативные требования по выбросам дыма, чтобы как-то его выбросить (сори за тафтологию)

В Украние есть пособие которое имеет сомнительный статус "практическое пособие по расчету и использованию оборудования для систем противодымной защиты зданий" изданное Академией пожарной безопасности Украины. Там сказано (правда для подземных стоянок, но все же):
11. Шахты для выброса дыма при пожаре, не совмещенные с выбросными шахтами постоянно действующей вентиляции, слудует размещать так, чтобы дым из них не попадал в окна жилой застройки. Высота таких шахт должна быть не менее 2м от уровня земли и расстояние не менее 4-6м от жилой застройки.

Меня всегда интересовал вопрос: откуда 4-6м?



Сообщение отредактировал ОВК - 1.12.2008, 16:19

[ОВК]

Добрый день
Ситуация следующая: имеется подземный торговый центр, под ним станция метро, над ним проспект, вокруг жилая застройка.
Хотелось бы собрать все нормативные требования по выбросам дыма, чтобы как-то его выбросить (сори за тафтологию)

В Украние есть пособие которое имеет сомнительный статус "практическое пособие по расчету и использованию оборудования для систем противодымной защиты зданий" изданное Академией пожарной безопасности Украины. Там сказано (правда для подземных стоянок, но все же):
11. Шахты для выброса дыма при пожаре, не совмещенные с выбросными шахтами постоянно действующей вентиляции, слудует размещать так, чтобы дым из них не попадал в окна жилой застройки. Высота таких шахт должна быть не менее 2м от уровня земли и расстояние не менее 4-6м от жилой застройки.

Меня всегда интересовал вопрос: откуда 4-6м?



Сообщение отредактировал ОВК - 1.12.2008, 16:19

[old patriot]

А нет никакого комплекта нормативных документов. Есть только один: СНиП по ОВК, и его хватает вполне.

И вариантов выброса дыма нет никакого разнообразия. Все имеющиеся варианты сводятся по-прежнему к известным трём: транзитом через здание и выброс выше кровли на 2м, транзитом под землёй и выброс через оголовок шахты на 2 м над землёй и не ближе 15м к зданию, выброс на фасаде факельным выбросом под 45° к горизонту со скоростью не менее 25 м/с и не ближе 5м до ближайшего окна или двери на том же фасаде.
Так что, долго размышлять не придётся...

[ОВК]

не ближе 15м к зданию

а ссылочку на пункт СНиПа можно?

Просто для меня это серьезный вопрос: там в принципе выдержать 15 м нереально, очень плотная застройка

да вот и denis777 подсказывает, что логика немного нарушается: мол от приемного отверстия 5м (по СНиП 2.04.05-91) а от окна значит 15.... непонятно

Сообщение отредактировал ОВК - 2.12.2008, 11:56

[Ленточка]

СНиП 41-01-2003
8.10 г) выброс продуктов горения, как правило, над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия. Допускается выброс продуктов горения:

- через дымовые люки в проемах покрытий зданий, оснащенные автоматически и дистанционно управляемыми приводами, обеспечивающими открытие люков при пожаре, в районах с расчетной скоростью ветра до 11 м/с и при снеговой нагрузке до 60 кг/м ;

- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

- через отдельные шахты на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных или выбросных устройств систем вентиляции;

Сообщение отредактировал Ленточка - 2.12.2008, 12:14

[ОВК]

Спасибо.
Только в Украине еще живут по старым законам: у нас еще действует СНиП 2.04.05-91.

у вас, конечно, вопросы дымоудаления более плотно проработы, а нам приходится работать в нормативном вакууме ... в общем есть где эксперту разгуляться

[old patriot]

к ОВК

Да. В СНиП 2.04.05-91* вопрос выброса дыма из отдельно стоящей шахты не рассматривался. Странно...
И вообще, сейчас просмотрел мельком Стройконсультант, вопросы противопожарной защиты зданий и сооружений до 91-93 гг. рассматривались незначительно. Почему-то внимание этому стало уделяться в период Перестройки и позже.

Опирайтесь на приведённое Вами пособие и на указанные 4-6 м размещения шахты от здания.

[ФВС]

к ОВК

Внимательно рассмотрите п.8.39 ДБН В.2.3-15:2007(автостоянки), где сказано про 15м от окон жилых ...зданий в отношении вытяжных шахт вообще (без указания дымовых). Однако наши пожарники относят это требование и к шахтам дымоудаления. Доказать нереально,пришлось тянуть воздуховоды через весь паркинг в шахту и на кровлю.
Хотя у Вас торговый центр, а не паркинг, может и пройдет-удачи

Сообщение отредактировал ФВС - 2.12.2008, 19:42

[ОВК]

к ФВС

т.к. Вы из Киева может пригодится: пообщался с пожарным (бывш. гл. инженер УкрНИИ пож. безопасности при МЧС Украины) он говорит что т.е. это пособие разрабатывалось при участии Евсеенко А.А. (как я понял, авторитет по пож. безопасности) то можно на него ссылаться, если вдруг приходят замечания

[ОВК]

п.8.39 ДБН В.2.3-15:2007(автостоянки), где сказано про 15м от окон жилых ...зданий в отношении вытяжных шахт вообще (без указания дымовых). Однако наши пожарники относят это требование и к шахтам дымоудаления. Доказать нереально

и все же у кого-то получается...

 P1080218.JPG ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 92


на фото дом на Срибнокильской 1, четко видно что ни о каких 15м речь не идет
и таких шахт там около десятка по периметру здания
в нашей стране все продается...


Кстати, меня интересует что это за вентилятор (понравился внешний вид) и кто его продает в Украине? может кто подскажет?

Сообщение отредактировал ОВК - 19.8.2009, 11:58

[NOVIK_N]

Лада-Флект. Но подбирать трудно. Не полный типоразмерный ряд по сравнению с ВЕЗА.

Интересно, а кабелёк-то огнестойкий? Сгорит, как пить дать, сгорит!!!

С уважением, NOVIK_N.