Состав проекта стадии П по автоматизации Опции

[qwelp]

Добрый день!
Подскажите, что должно входить в проекты стадии П по автоматике. Интересует автоматика инженерных систем здания (ОВ, ВК и т.д.)

[qwelp]

Добрый день!
Подскажите, что должно входить в проекты стадии П по автоматике. Интересует автоматика инженерных систем здания (ОВ, ВК и т.д.)

[Pasekov]

Подскажите, что должно входить в проекты стадии П по автоматике. Интересует автоматика инженерных систем здания (ОВ, ВК и т.д.)

Давайте так!
Вы мне подскажите, что должно входить в проекты стадии П по ОВ, ВК и т.д., а я Вам напишу подробнее раза в два, чем Вы по автоматике этих инженерных систем!
Устроит?

[Botva]

Перечень документов, оформляемых на различных стадиях
проектирования (СНиП 1.02.01-85):

П – проект:
1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
4. Функциональные схемы автоматизации;
5. Планы расположения щитов, шкафов, средств измерения;
6. Заявочные ведомости;
7. Технические требования на разработку нестандартного оборудования;
8. Локальные сметы на монтажные работы, приобретение и монтаж средств автоматики;
9. Пояснительная записка;
10. Задание заказчику или смежной организации на подготовку объекта к монтажу средств автоматизации;


Р – рабочая документация:
1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
4. Функциональные схемы автоматизации;
5. Принципиальные электрические, гидравлические и пневматические схемы контроля, автоматического регулирования, управления, сигнализации;
6. Общие виды щитов и пультов;
7. Монтажные схемы щитов и пультов;
8. Схемы внешних электрических и трубных проводок;
9. Кроссовые ведомости (таблицы подключения) (Допускается вместо них выполнять монтажные схемы);
10. Планы расположения средств автоматизации, электрических и трубных проводок;
11. Нетиповые чертежи средств автоматизации;
12. Общие виды не стандартизованного оборудования;
13. Пояснительная записка;
14. Расчеты регулирующих дроссельных органов;
15. Заказные спецификации средств автоматизации;
16. Перечень типовых чертежей на установку средств автоматизации;
17. Уточненные задания заказчику или смежной организации;

РП – рабочий проект:
1. Техническая документация, разрабатываемая на стадии рабочей документации при двухстадийном проектировании;
2. Локальная смета на оборудование и монтаж;
3. Задания заказчику.

А еще советую полистать книжку Клюев А.С. "Проектирование систем автоматизации технологических процессов." 1990 г(прикреплена). Лично мне очень помогла разобряться во всей этой хрени.

Прикрепленные файлы

 Клюев_А.С._Проектирование_систем_автоматизации_технологических_процессов.1990.rar ( 6,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 868

 

[Ost]

СНиП 1.02.01-85 заменен в 1995 г. на СНиП 11-01-95, в котором для стадии "П" раздела "Автоматизация" требовались схемы автоматизации и ПЗ.

С этого года действует «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденное постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008.
В соответствии с ним на стадии "Проект" текстовые части подразделов инженерного оборудования и технологических решений раздела 5 проекта должны содержать описание систем автоматизации и диспетчеризации соответствующего технологического и инженерного оборудования и систем.

Наверное Положение готовил строитель....

Сообщение отредактировал Ost - 2.12.2008, 12:45

[avs]

Согласен. В "Положении.." новом этом не особо понятно про комплект чертежей по автоматике. Могу сказать, что в Главгосэкспертизе Москвы эксперт по автоматизации требовал от меня на стадии П: функциональную схему и спецификацию оборудования с марками кабеля, но без длин соответственно.
Насчет рабочки хорошо написано в ГОСТ 21.408-93 "Система проектной документации для строительства. "Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов".

4.1. Состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации
4.1.1 В основной комплект рабочих чертежей систем автоматизации марки А... (далее основной комплект) в общем случае включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы автоматизации;
- схемы принципиальные (электрические, пневматические);
- схемы (таблицы) соединений и подключения внешних проводок;
- чертежи расположения оборудования и внешних проводок;
- чертежи установок средств автоматизации.
4.1.4. Для объектов с небольшим объемом монтажных работ по автоматизации допускается объединять рабочие чертежи автоматизации различных технологических процессов и инженерных систем в один основной комплект, если их монтаж осуществляет одна монтажная организация. Объединенному основному комплекту присваивают марку АК.

[Botva]

Кстати СНиП 11-01-95 заменен на СНиП 11-01-2003, который отменен через пол года после введения. Кстати найти его так и не смог. Если кому-то попадется скиньте ссылочку. Уж больно интересно почитать.

[Гость_steam_*]

Состав проекта стадии П по автоматизации

Меня тоже интересует данный вопрос, предложили работу, нужно сделать разделы АК и ЭМ в стадии П на котельную, никогда ее не делал и не как не могу понять какой же объем предстоит сделать, какие именно схемы для данных разделов требуются. У кого есть опыт подскажите?

[Ost]

2 steam

Читайте упомянутое выше "Положение...", там всё есть

[dpv2005]

СНиП 1.02.01-85 заменен в 1995 г. на СНиП 11-01-95, в котором для стадии "П" раздела "Автоматизация" требовались схемы автоматизации и ПЗ.

С этого года действует «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденное постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008.
В соответствии с ним на стадии "Проект" текстовые части подразделов инженерного оборудования и технологических решений раздела 5 проекта должны содержать описание систем автоматизации и диспетчеризации соответствующего технологического и инженерного оборудования и систем.

Наверное Положение готовил строитель....

СНиП 11-01-95 не действителен.

[alexander1]

Господа такой вопрос: если уже есть проекты автоматизации инженерных систем, а надо сделать систем мониторинга с минимальными функциями управления, то есть всего лишь объединить уже имеющуюся автоматику и вывести на Scada данные. Тогда какой состав проекта?

[timmy]

это похоже вообще на системы связи. Я так думаю, что нужно вам с заком сесть за стол и нарисовать перечень схем и примерный состав пояснительной записки.

[dpv2005]

Кстати СНиП 11-01-95 заменен на СНиП 11-01-2003, который отменен через пол года после введения. Кстати найти его так и не смог. Если кому-то попадется скиньте ссылочку. Уж больно интересно почитать.

1. В связи с отменой СниП 11-01-95, ОАО ЦНС своим письмом от 06.06.2008 N 478/СН, опубликованном в Информационном бюллетене "Нормирование, стандартизация и сертификация в строительстве" N 4, 2008 год, разъясняет статус СНиП 11-01-95 и СП 11-101-2003:

"СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и СП 11-101-2003 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" отменены постановлениями Госстроя России от 17.02.2003 г. N 18 и от 17.11.2003 г. N 190.

В Российской Федерации для подготовки проектной документации следует руководствоваться Градостроительным кодексом Российской Федерации (ст.48, 49) и Постановлениями Правительства Российской Федерации N 87 от 16 февраля 2008 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"* и N 145 от 05.03.2007 г. "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (с изменениями от 29.12.2007 г., 16.02.2008 г.).

[dpv2005]

Перечень документов, оформляемых на различных стадиях
проектирования (СНиП 1.02.01-85):

П – проект:
1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
4. Функциональные схемы автоматизации;
5. Планы расположения щитов, шкафов, средств измерения;
6. Заявочные ведомости;
7. Технические требования на разработку нестандартного оборудования;
8. Локальные сметы на монтажные работы, приобретение и монтаж средств автоматики;
9. Пояснительная записка;
10. Задание заказчику или смежной организации на подготовку объекта к монтажу средств автоматизации;


Р – рабочая документация:
1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
4. Функциональные схемы автоматизации;
5. Принципиальные электрические, гидравлические и пневматические схемы контроля, автоматического регулирования, управления, сигнализации;
6. Общие виды щитов и пультов;
7. Монтажные схемы щитов и пультов;
8. Схемы внешних электрических и трубных проводок;
9. Кроссовые ведомости (таблицы подключения) (Допускается вместо них выполнять монтажные схемы);
10. Планы расположения средств автоматизации, электрических и трубных проводок;
11. Нетиповые чертежи средств автоматизации;
12. Общие виды не стандартизованного оборудования;
13. Пояснительная записка;
14. Расчеты регулирующих дроссельных органов;
15. Заказные спецификации средств автоматизации;
16. Перечень типовых чертежей на установку средств автоматизации;
17. Уточненные задания заказчику или смежной организации;

РП – рабочий проект:
1. Техническая документация, разрабатываемая на стадии рабочей документации при двухстадийном проектировании;
2. Локальная смета на оборудование и монтаж;
3. Задания заказчику.

А еще советую полистать книжку Клюев А.С. "Проектирование систем автоматизации технологических процессов." 1990 г(прикреплена). Лично мне очень помогла разобряться во всей этой хрени.

1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
можно по подробнее про эти три пункта. Чем они отличаются друг от друга.

[Gen]

1. В связи с отменой СниП 11-01-95, ОАО ЦНС своим письмом от 06.06.2008 N 478/СН, опубликованном в Информационном бюллетене "Нормирование, стандартизация и сертификация в строительстве" N 4, 2008 год, разъясняет статус СНиП 11-01-95 и СП 11-101-2003:

"СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и СП 11-101-2003 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений" отменены постановлениями Госстроя России от 17.02.2003 г. N 18 и от 17.11.2003 г. N 190.

В Российской Федерации для подготовки проектной документации следует руководствоваться Градостроительным кодексом Российской Федерации (ст.48, 49) и Постановлениями Правительства Российской Федерации N 87 от 16 февраля 2008 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"* и N 145 от 05.03.2007 г. "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (с изменениями от 29.12.2007 г., 16.02.2008 г.).

Постановлениями Правительства Российской Федерации N 87 от 16 февраля 2008 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию". Так здесь система Автоматизации и диспетчеризации разбросана по подразделам.
17. Подроздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
.
.
м) описание системы автоматизации водоснабжения;

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
.
.
л) описание системы автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

И что должен содержать проект по автоматизации и диспетчеризации???? По "кусочку" описания в каждый подраздел?

[timmy]

В положении ясно указано - перечень примерный. Вы можете запросто оговорить в ТЗ, что позиции по автоматизации всех систем должны быть рассмотрены в спецразделе "Автоматизация технологических процессов". Список вопросов спецраздела (текстовая и графическая части) должен быть описан в тексте ТЗ. Желательно, чтобы в нём учитывались требования ПП87, тогда эксперту будет удобнее сверять список док по ПП87 с вашим проектом. В Положжении состав раздела Автоматизация не прописан, потому что он сильно зависит от количества систем в составе проекта. Ну и какой зак не захочет сэкономить на автоматизации? Поэтому требования по автоматизации прописали в каждом разделе - хошь не хошь, а хоть что-то да автоматизируешь.

[Pavel_VVP]

1. Структурная схема управления и контроля;
2. Структурная схема комплекса технических средств;
3. Структурные схемы комплексов средств автоматики;
можно по подробнее про эти три пункта. Чем они отличаются друг от друга.

Тоже хотелось бы узнать этот вопрос

[Гость_Solnze_*]

Поясняю. Стадия П разделов АТМ, АОВ, АВК, АТХ и т.д должна содержать схему автоматизации, схемы электрические например схему управления насосов и пояснительную записку.

[Ost]

Поясняю. Стадия П разделов АТМ, АОВ, АВК, АТХ и т.д должна содержать схему автоматизации, схемы электрические например схему управления насосов и пояснительную записку.

На основании чего?

В соответсствии с постановлением № 87 достаточно описания систем авоматизации.
И стадия эта сейчас называется не П, а ПД - проектная документация.

Сообщение отредактировал Ost - 6.4.2010, 14:25

[Сергей Валерьеви...]

люди, а мне нужен такой же, но с перламутровыми пуговицами...
а точнее, регламентирующую базу по украине.. можно ссылку..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 6.4.2010, 14:29

[dpv2005]

Добрый день!
Подскажите, что должно входить в проекты стадии П по автоматике. Интересует автоматика инженерных систем здания (ОВ, ВК и т.д.)

в стадию П обычно входит.
1-ПЗ
2-общие данные;
3-структурная схема автоматизации;
4-функциональные схемы
5-схемы внешних соединений
6-планы расположения оборудования и прокладки трасс (с недавних пор требуют в экспертизе на стадии П)
7-приложение -спецификация (с недавних пор требуют в экспертизе на стадии П)

На стадии Р теперь добавляются только электрические схемы и уточняться спецуха.

А так все зависит от смежников. Иногда на стадии П они не могут мне сказать что за установки у них будут, что они должны делать и т.д. приходится выкручиваться вставлять типовые схемы.

[Гость_Boris Blade_*]

8 АОВ.Н - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий
9. АОВ.ЗК - перечень закладных конструкций, первичных прборов
10. АОВ.РР - расчет и обоснование выбора регулирующих органов.

[DIMA1977]

На основании чего?

В соответсствии с постановлением № 87 достаточно описания систем авоматизации.
И стадия эта сейчас называется не П, а ПД - проектная документация.

Рекомендую нормативы:

ВСН 281-75 "Временные указания по проектированию систем автоматизации технологических процессов"
РД 50-34.698-90 "Автоматизированные системы. Требования к содержанию документов"

[Гость_Dimoxa_*]

Посмотрите этот документ

ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ
В ТЭО И ПРОЕКТЕ
РТМ 36.22.8-90

[Usach]

Сам разбирался что же такое Проектная документция, а Рабочая.
Что касается автоматики.
________________________________________________________________________________
________________
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87)

15. Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из следующих подразделов:
а) подраздел "Система электроснабжения";
б) подраздел "Система водоснабжения";
в) подраздел "Система водоотведения";
г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха,
тепловые сети";
д) подраздел "Сети связи";
е) подраздел "Система газоснабжения";
ж) подраздел "Технологические решения".

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
....................
б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей систем отопления и вентиляции;
..........................
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;
..............................................
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
..........................................
в графической части
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);

Далее:

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.

Далее:

СНиП 11-01-95
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения
и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении

4.2. Проект на строительство объектов жи¬лищно-гражданского назначения состоит из следующих разделов:
Общая пояснительная записка;
Архитектурно-строительные решения;
Технологические решения;
Решения по инженерному оборудованию;
Охрана окружающей среды;
Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций;
Организация строительства (при необходимости);
Сметная документация;
Эффективность инвестиций (при необходимости) .

4.2.2. Технологические решения.
Функциональное назначение объекта; крат¬кая характеристика и обоснование решений по технологии, механизация, автоматизации технологических процессов и соответствия их заданному заказчиком уровню и нормативам по безопасности, комфорту труда.

4.2.4. Решения по инженерному оборудованию.
Обоснование принципиальных решений по инженерному оборудованию — отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, газоснабжению, водоснабжению, канализации; решения по диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами; принципиальные решения по электрооборудованию, электроосвещению, молниезащите, охранной и противопожарной сигнализации; мероприятия по защите инженерных сетей и оборудования от блуждающих токов и антикоррозийной защите; решения по средствам связи и сигнализации, радиофикации, телевидению; оборудование для создания благоприятных условий труда; проектные решения по противопожарным мероприятиям.

Для сведения-там же:

4.3. Рабочий проект.
Рабочий проект разрабатывается в сокращенном объеме и составе, определяемом в за¬висимости от вида строительства и функционального назначения объекта, применительно к составу и содержанию проекта.
В состав рабочего проекта включается ра¬бочая документация.

5. СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

5.1. Состав рабочей документации на строительство предприятий, зданий и сооружений определяется соответствующими государственными стандартами СПДС и уточняется заказчиком и проектировщиком в договоре (контракте) на проектирование.
5.2. Государственные, отраслевые и рес¬публиканские стандарты, а также чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах, не входят в состав рабочей документации и могут передаваться проектировщиком заказчику, если это оговорено в договоре.

Ну,и ещё есть

Межгосударственный стандарт ГОСТ 21.101-97
"Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"
(введен постановлением Госстроя РФ от 29 декабря 1997 г. N 18-75)

1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации на строительство предприятий, зданий и сооружений различного назначения.
3. Общие требования к составу документации
3.1. Состав и содержание проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений установлены действующими строительными нормами и правилами.
3.2. В состав рабочей документации на строительство здания или сооружения в общем случае включают:
а) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ;
б) рабочую документацию на строительные изделия по ГОСТ 21.501;
в) эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий по ГОСТ 21.114*;
г) спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110;
д) другую прилагаемую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС);
е) сметную документацию по установленным формам.

4. Общие требования к комплектованию документации
4.1. Проектная документация

4.1.1. Проектную документацию, предназначенную для утверждения (стадия-проект, утверждаемая часть рабочего проекта), комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, предусмотренным строительными нормами и правилами. Каждый том нумеруют арабскими цифрами.
Пример - Том 1 - Общая пояснительная записка
Том 2 - Генеральный план и транспорт
4.2. Рабочие чертежи
4.2.1. Рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, объединяют в комплекты (далее - основные комплекты) по маркам в соответствии с приложением А.
4.2.2. Основной комплект рабочих чертежей любой марки может быть разделен на несколько основных комплектов той же марки (с добавлением к ней порядкового номера) в соответствии с процессом организации строительных и монтажных работ.
Пример - АС1; АС2; КЖ1; КЖ2

[inPut]

Так все таки кто с каким составом проходил экспертизу последний год?

[Ludvig]

Пожалуйста, скиньте мне стадию П автоматизации вентсистем. Со временем туго, сроки порезали! Картинки не надо.

Сообщение отредактировал Ludvig - 20.10.2010, 17:22

[GOPbIHbI4]

inPut, я проходила с листом общих данный и функциональной схемой

[Mrspy]

по автоматике:
1) текстовая часть
2) схема автоматизации функциональная
3) планы раположения аппаратуры и оборудования

по диспетчеризации обходился и чисто функционалками,структуркой и текстовой частью.

Сообщение отредактировал Mrspy - 21.10.2010, 13:17

[Diver]

Не одну экспертизу проходил (украина), как для стадии П привожу функциональные схемы (реже структурные) и записку. По сей день эксперты не задают глупых вопросов касаемо содержания.

[Гость_pyp_*]

Если посмотреть ГОСТ 34.201-89, то нужны:

1. Структурные схемы технических средств
2. Схемы автоматизации
3. Планы расположения оборудования
4. Ведомость оборудования и материалов

Если смотреть "Постановление ... №87", то нужно только описание и структурные схемы технических средств противопожарных систем.

Вот как-то так.