капремонт ГРС, в зале редуцирования нужна аварийная вентиляция или нет? Опции

[itanja]

уважаемые спецы
посоветуйте нужна аварийная вентиляция в зале редуцирования или нет...если ее нет в натуре.
в нормах читаешь только новое строительство или реконструкция...
значит на кап .ремонт можно обойтись опять?

[itanja]

уважаемые спецы
посоветуйте нужна аварийная вентиляция в зале редуцирования или нет...если ее нет в натуре.
в нормах читаешь только новое строительство или реконструкция...
значит на кап .ремонт можно обойтись опять?

[147369]

Виды работ по кап.ремонту описаны в ВРД 39.10-069-2002 если Ваши работы в этом списке то можно попробовать обосновать.
Если делаете проектную документацию с согласованием контролирующих органов, то приводите ГРС в соотвествие с действующими НТД.
Вентиляция нужна, как и система контроля загазованности сблокированная с автоматикой управления ГРС.

Сообщение отредактировал 147369 - 4.12.2008, 3:26

[itanja]

если заказчик будет делать так как написано в ПБ в ГХ то это по-любому проектная документация пойдет на проверку

ПБ13-368-00
"2.2.4. Объекты строительства, реконструкции и капитального ремонта систем газоснабжения (газораспределения) городов и населенных пунктов, а также промышленных, сельскохозяйственных производств, отопительных котельных, ГНС, ГНП, АГЗС перед началом строительства должны быть зарегистрированы в территориальных органах Госгортехнадзора России, в соответствии с п. 6 "Положения о Федеральном горном и промышленном надзоре России".
2.2.5. Для регистрации заказчик (по согласованию строительно - монтажная организация) должен обратиться в территориальный орган Госгортехнадзора России с письмом, в котором указываются: наименование и адрес строительства, наименование проектной и строительно - монтажной организации, технические характеристики сооружаемого объекта.
К письму прилагаются: проектная документация (при необходимости, заключение независимой экспертизы), копии приказа о назначении и протокола проверки знаний лица, осуществляющего технический надзор за строительством, копии лицензий.
2.2.6. О начале строительства строительно - монтажные организации должны уведомить территориальный орган Госгортехнадзора России не менее чем за 10 дней.
При представлении плана объемов строительно - монтажных работ на квартал срок уведомления о начале строительства может быть сокращен до 5 дней."

или я чего -то не понимаю?

[мурад]

или я чего -то не понимаю?
конечно это-же отмененНый документ, который даже никогда не действовал для ГРС

п3.2.26 ВРД 39.10-069-2002 позволяет эксплуатировать ГРС с естественной вентиляцией,
далее фраза п3.2.28 При необходимости должна предусматиривается принудительная вентиляция,
т.е. см.или тех.задание или тех.условие и делай вывод, если этого требования там нет то не делай

[itanja]

"т.е. см.или тех.задание или тех.условие и делай вывод, если этого требования там нет то не делай"

Т.Е. ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТУ САМУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЗАКАЗЧИК????

А ВОТ ЭТО ТОГДА ЧЕГО?

ВРД31-1.10-069-2002

"4.1.9. При проведении ремонта должны выполняться мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эксплуатации оборудования, повышение технико-экономических показателей.

4.1.10. В процессе ремонта могут проводиться конструктивные изменения в технологических схемах по разработанному проекту, согласованному и утвержденному в установленном порядке."

[147369]

При проектировании нужно руководствоваться СТО Газпрома (номера под рукой нет) Нормы технологического проекирования газопроводов, разработанного взамен ОНТП (все производители блочных ГРС перешли на этот стандарт) , ВРД ВРД31-1.10-069-2002 хоть и действует но уже есть разночтения с СТО в части обязательности отдельных мероприятий, уже разрабатывается ему замена в виде СТО 2007-06-14.
Если проектом (это уже точно реконструкция) предусмотрена внесение изменения в технологическую схему (влезкущие за собой изменение производительности, изменение количества ниток редуцирования, диаметров трубопроводов, замена одоразитора, узла очистки)а, то Ростехнадзор потребует приведения ГРС в соответсвии с действущей НТД.

[itanja]

по документам типа договор, ТУ проходит как кап.ремонт...
вот откуда разногласия
заказчик говорит у меня не было и нафик надо, а технологическую начинку всю поменяли+ там еще какую-то арматуру поставили с жестокими требованиями

[147369]

СТО Газпром 2-3.5-051-2006 Нормы технологического проектирования магистральных газопроводов

9.13.3 Для производственных помещений категорий А следует предусматривать аварийную вентиляцию с искусственным побуждением на восьмикратный воздухообмен, включаемую при срабатывании датчика контроля загазованности в этих помещениях или вручную. С наружной стороны дверей необходимо устанавливать средства световой и звуковой сигнализации о загазованности этих помещений и кнопочные посты управления аварийной вентиляцией.

Делайте выводы на будущее, в таких случаях заказчика надо информировать заранее и прописывать в задании ответственности сторон и перечень работ.
В данный момент можно только письмом проинформировать заказчика о том, что не выполняются следующие требования действующих НТД, чтобы было чем потом прикрытся.
Проблемы начнутся при перегистрации объекта в Ростехнадзоре и визите инспектора на объект.

[мурад]

может я чего не понимаю
ВРД осгласован с госгортехнадзором, а СТО нет,(СМ.ПРЕДИСЛОВИЕ К ДОКУМЕНТАМ)
так вот если есть противоречия включается документ первой очереди, т.е ВРД,
поэтом необходимость (того или иного вида работ )должен устанавливать заказчик

[itanja]

147369, спасибо Вам огромное
я в невысказанноммм -неоплачиваемомммммм долгу у Вас

[itanja]

мурад, и с Вами согласна

на кап. ремонт , так и ВРД сказано, работы определяет заказчик
вот он определил замена вентиляции, а аварийная вентиляция в этот объем не входит или как?
вроде как один СНиП
в моем случае поменяли всю технологию и оборудование и документально все должно быть приведено в норму, а уж заказчик сам определит в какую очередь и на что выделить деньги при кап ремонте
разве Вы не так думаете, мурад,?

[мурад]

если замена вентиляции, т.е. она уже не естественная(раз замена)
тогда конечно необходимо предусмотреть принудительную вентиляцию

[147369]

1. Читаем внимательно ст.1 Градостроительного кодекса (определение - что такое реконструкция - это 100% Ваш случай)
2. Газпром и Транснефть перешли на систему СТО, Ростехнадзор ведоственные документы не согласовывает, документы все закрытые. Спонсоров на переработку СНиП нет, как и его правового статуса. До саморегулируемых организаций по подобиб ASME нам как до луны, поэтому других норм нет.

[itanja]

читаю, не нахожу

[147369]

14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;
По теме определений реконструкция, новое строительство, кап.ремонт много сломано копий, есть офицальные разяснения Росстроя (воспользуйтесь поиском).

[itanja]

спасибо Вам