Расстояние между притоком и вытяжкой Опции

[Composter]

СП60 п 5.10 говорит 10м по горизонтали достаточно. Мне кажется жильцам будет не достаточно.

Сп и гост не говорят о достаточности, а о мининмальном расстоянии на котором можно размещать.чем дальше тем лучше, а еще лучше выше кровли.

[Composter]

СП60 п 5.10 говорит 10м по горизонтали достаточно. Мне кажется жильцам будет не достаточно.

Сп и гост не говорят о достаточности, а о мининмальном расстоянии на котором можно размещать.чем дальше тем лучше, а еще лучше выше кровли.

[Александр2201]

В СП 60 есть еще такая нестыковка:

7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:

на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.

10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях...не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене...

Получается забор воздуха нужно отнести от выбросного отверстия на 8м., а выброс воздуха от заборного отверстия можно на 2м.

[Composter]

ну ей богу Вы как маленький.
2 метра это в обычном случае если вытяка не содржит запахов и частиц(например вытяжка из офиса). если что то есть из пункта 7.3.2 то 8 метров.

[ИОВ]

В СП 60 есть еще такая нестыковка:

7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:

на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.

10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях...не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене...

Получается забор воздуха нужно отнести от выбросного отверстия на 8м., а выброс воздуха от заборного отверстия можно на 2м.

Очень симптоматично, что Вы, цитируя п. 10.8 СП 60, пропустили в нём очень важную ссылку:

10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:...

Так поступает большинство проектировщиков - читают только то, что им хочется/нравится.
Предлагаю ознакомиться в п. А.2.3 этого ГОСТа с ограничениями по классу удаляемого воздуха, его расходу и скорости выброса при расстоянии между выбросом и воздухозабором в упомянутые 2 м. И обратите серьёзное внимание на предпоследний абзац:

А.2.3 ...
В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше. Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх.

Несложные расчёты показывают - большинство выбросов подпадает, как раз, под другие случаи.

А формулировка п. 7.3.2 СП 60, конечно, не корректна, т.к. не стыкуется с п. 10.8.

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.11.2019, 19:49

[Бабай]

Здравствуйте. У меня такая задача: Жилое здание 17 этажей, к нему встроен-пристроен магазин. В магазине (кроме прочего) планируется пекарня для булочек, и комната для временного хранения мусора (до момента приезда спецмашины и вывоза его). Так вот:
На каком расстоянии до жилой части здания должны быть вытяжки из комнаты с мусором и пекарни булочек, чтобы жильцов не беспокоило? СП60 п 5.10 говорит 10м по горизонтали достаточно. Мне кажется жильцам будет не достаточно. Есть ещё какие-то подходящие нормативы, либо мероприятия для снижения интенсивности запахов? Вообще физически можно сделать 25м, но хочу узнать про нормы, и подобный опыт.

Вам в любом случае тянуть вытяжку на крышу. И согласовывать фасады.

[Parazitus]

Приветствую, коллеги!
Есть производственное здание. Проектом предусмотрен естественный приток противопожарной системы ПДЕ. Есть местная вытяжка от оборудования.
Имеется непреодолимое желание заказчика сделать выброс от этой местной вытяжки на фасад на расстоянии около 2 м от воздухозабора ПДЕ.
В сторогом соответствии СП 60.13330.2016 необходимо выдержать расстояние 8 м от приемного устройства до выброса. При этом по поводу назначения приемного устройства уточнений нет.
По алгоритму работы систем при срабатывании системы пожарной сигнализации запуститься механическое дымоудаления, откроются клапаны на ПДЕ, общеобменка включая местные вытяжки отключится. Получается совместная работа воздухозабора и выброса невозможна, потому размещение выброса рядом не окажет влияния на состав воздуха, подаваемого через приемное устройство.
Не понимаю какими пунктами каких СП можно обосновать данное решение.
Может кто сталкивался - как выходил из ситуации?

[ИОВ]

Получается совместная работа воздухозабора и выброса невозможна, потому размещение выброса рядом не окажет влияния на состав воздуха, подаваемого через приемное устройство.
Не понимаю какими пунктами каких СП можно обосновать данное решение.
Может кто сталкивался - как выходил из ситуации?

На всякий случай проверьте, соблюдаются ли для МО указания п. 10.4 СП 60...2016 по выбросам.

У Вас, по-моему, правильный ход мыслей о невозможности одновременной работы МО и СПДВ.
В СП такой вариант не описан, но и не запрещён.
Самым подходящим обоснованием, полагаю, является указание СП 60...2016:

7.2.1 Внутренние системы общеобменной вентиляции, местных отсосов, воздушного отопления и кондиционирования воздуха (далее - системы вентиляции) следует предусматривать, обеспечивая необходимые требования безопасности и энергоэффективности зданий согласно 4.1, учитывая функциональное назначение помещений, класс функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности производственных помещений, заданные параметры микроклимата, возможность применения рециркуляции воздуха, режим и одновременность работы систем, а также требования других нормативных документов.

[Parazitus]

На всякий случай проверьте, соблюдаются ли для МО указания п. 10.4 СП 60...2016 по выбросам.

У Вас, по-моему, правильный ход мыслей о невозможности одновременной работы МО и СПДВ.
В СП такой вариант не описан, но и не запрещён.
Самым подходящим обоснованием, полагаю, является указание СП 60...2016:

Благодарю!
Точно, п.7.2.1... помню ж - где то про одновременность и функциональность видел.
Спасибо еще раз!

[Bomba]

Апну темку, в СП 60.13330.2020 п. 7.5.1 - написано про 8 м по горизонтали от приемных устройств до мест выброса с загрязнениями, но в п. 7.6.4 допускается при расстоянии по горизонтали менее 10 м размещать на расстоянии по вертикали в 6 м. Помещение производственное, на 8 м и тем более на 10 м по горизонтали отнести нет никакой возможности, можно ли руководствоваться 7.6.4 в данном случае, как думаете?

[FonViZZin]

Здравствуйте.

можно ли руководствоваться 7.6.4 в данном случае, как думаете?

Нет. п. 7.5.1 - про приемные устройства наружного воздуха, а п. 7.6.4 - про выброс в атмосферу.

[ИОВ]

Нет. п. 7.5.1 - про приемные устройства наружного воздуха, а п. 7.6.4 - про выброс в атмосферу.

А я полагаю, что можно.
Указание п. 7.5.1 относится к зданиям/помещениям всех типов (жилые, общественные, производственные).
А указание п. 7.6.4 является допущением только для производственных помещений.

[FonViZZin]

Из сообщения Bomba я не понял что он хочет разместить - приток или вытяжку.

[ИОВ]

Из сообщения Bomba я не понял что он хочет разместить - приток или вытяжку.

А какая разница? Оба пункта регламентируют взаимное расположение приёмного устройства и выброса.
При этом п. 7.6.4 разрешает отступление от п. 7.5.1, но только для произв. помещений. У ТС именно оно:

Помещение производственное ...

[FonViZZin]

ИОВ, вы же понимаете, что выбросы могут быть разными. Если общеобменка, без выделения вредных и/или взрывоопасных, то да, можно. Но при условии, что приточные устройства размещены в соответствии с п. 7.5.2. Автор не уточнил, что за вентиляция. Может, вообще аварийная. Нет конкретики - нет и точного ответа. А "симптомы без анализа-это ничто и что угодно одновременно".

Сообщение отредактировал FonViZZin - 19.9.2023, 9:58

[ИОВ]

ИОВ, вы же понимаете, что выбросы могут быть разными. Если общеобменка, без выделения вредных и/или взрывоопасных, то да, можно. Но при условии, что приточные устройства размещены в соответствии с п. 7.5.2. Автор не уточнил, что за вентиляция. Может, вообще аварийная. Нет конкретики - нет и точного ответа. А "симптомы без анализа-это ничто и что угодно одновременно".

Позволю себе не согласиться с Вашими рассуждениями. Начните с анализа теста СП 60 - убедитесь, что Вы не правы.

7.6.4 Выбросы пылегазовоздушной смеси в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м.
Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.

1. Указание "размещать по расчету" может относиться только к выбросам с вредными веществами - в противном случае нЕчего и рассчитывать.
2. Это указание во 2-ом абзаце явно свидетельствует, что указание 1-го абзаца относится и к МО.

Т.о. не имеет значения общеобменная вентиляция или МО. Важно только, что указания относятся только к производственным помещениям. А ТС спрашивал именно о таком помещении.

[Bomba]

ИОВ, вы же понимаете, что выбросы могут быть разными. Если общеобменка, без выделения вредных и/или взрывоопасных, то да, можно. Но при условии, что приточные устройства размещены в соответствии с п. 7.5.2. Автор не уточнил, что за вентиляция. Может, вообще аварийная. Нет конкретики - нет и точного ответа. А "симптомы без анализа-это ничто и что угодно одновременно".

У меня производственный участок, выбросы от местных отсосов гальванической линии, после очистки в скруббере.
И п. 7.6.4. как раз про выбросы, содержащие загрязняющие вредные вещества, так как в п. 7.6.1 данного раздела написано - "воздух, выбрасываемый в атмосферу от систем местных отсосов и общеобменной вентиляции производственных помещений, содержащий загрязняющие вредные вещества (далее - пылегазовоздушпая смесь), следует очищать".
Тоже склоняюсь к мнению ИОВ, что в п.7.6.4 речь про производственные здания, а в 7.5.2 - некий общий случай...

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты! Проектируется небольшая котельная 7х7 м. Сейчас для котельных требуется устройство аварийной вентиляции при загазованности метаном. Если применять требования по расстоянию между забором и выбросом 10 м по горизонтали (в радиусе), и 6 м по высоте, то это трудно реализуемо (не видел ни одной такой котельной) . Подскажите в данном случае как действовать и как при необходимости можно обосновать расчётом. При обычной вентиляции делал расчёт рассеивания в экологе, и если в притоке было не более 0,3 ПДК, это было обоснование. Здесь так трудно посчитать в экологе, нет точных данных по выбросам, да и аварийная вентиляция все-таки другое. Может есть какие-то тх расчёты для таких случаев, или вообще в данном случае не применять данный пункт. Т.к.метан легче воздуха, поидее должен сразу подниматься вверх и не опускаться к решеткам.Спасибо!

[juzzi]

По моему мнению работа аварийной вентиляции не имеет отношения к требования о расстоянии между притоком и вытяжкой. При включении аварийной вентиляции Ваша котельная будет остановлена, а подача газа перекрыта до тех пор пока не будет устранена причина появления загазованности.

[Flow]

Добрый день, уважаемые специалисты! Проектируется небольшая котельная 7х7 м. Сейчас для котельных требуется устройство аварийной вентиляции при загазованности метаном. Если применять требования по расстоянию между забором и выбросом 10 м по горизонтали (в радиусе), и 6 м по высоте, то это трудно реализуемо (не видел ни одной такой котельной) . Подскажите в данном случае как действовать и как при необходимости можно обосновать расчётом. При обычной вентиляции делал расчёт рассеивания в экологе, и если в притоке было не более 0,3 ПДК, это было обоснование. Здесь так трудно посчитать в экологе, нет точных данных по выбросам, да и аварийная вентиляция все-таки другое. Может есть какие-то тх расчёты для таких случаев, или вообще в данном случае не применять данный пункт. Т.к.метан легче воздуха, поидее должен сразу подниматься вверх и не опускаться к решеткам.Спасибо!

в качестве идеи, сам не пробовал - может быть факельный выброс предложить сделать, слышал от старших товарищей в 90е, что такое иногда проходило.

[Амиго]

Сейчас для котельных требуется устройство аварийной вентиляции при загазованности метаном. Если применять требования по расстоянию между забором и выбросом 10 м по горизонтали (в радиусе), и 6 м по высоте, то это трудно реализуемо (не видел ни одной такой котельной) .

В СП по котельным нет указаний?
Так то аварийная вентиляция считается за сколько надо проветрить помещение.

[ZaTGV]

Всем спасибо за советы!. Подожду, что скажет экспертиза.

В СП по котельным нет указаний?
Так то аварийная вентиляция считается за сколько надо проветрить помещение.

Рекомендаций нет. Рекомендации есть по химическим и нефтепроизводствам, но это отдельная тема, котельная все-таки проще. Простор раньше всегда удавалось обеспечить требуемое расстояние.
Может быть знаете нормы или литературу, какой можно воспользоваться для расчета расхода аварийной вентиляции.
Наш технолог может посчитать расход только по методике расчета категорий (какой нужен расход, чтобы уйти от категории А и Б, если она получается).