Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> система управления фанкойлами, приоритет управления
Гость_kot937_*
сообщение 4.12.2008, 20:34
Сообщение #1





Guest Forum






Всем доброго времени суток!
Сразу оговорюсь, что не являюсь специалистом в области обсуждаемых систем, но пришлось заняться mad.gif . Поэтому прошу не судить строго, если вопрос не в тему, поиском искал целый час, не нашел нужной информации.

Суть:
необходимо запроектировать систему кондиционирования в офисных помещениях. Площадь около 650 м. Имеются помещения с панорамным остеклением.
Проблема, наверное, всем известная - нехватка холода.

Появляются вопросы, организация-проектировщик ничего внятного сказать не может который день.
Система чилер-фанкойл. Выделяется 42 кВт по холоду и все sad.gif . Дополнительные мощности не предусмотрены, доп. систему типа VRV и пр. установить не представляется возможным.
При расчетах получается, что теплопритоки составляют около 90 кВт, и это не считая серверной.

При расчетах используются следущие источники теплопоступлений:
1. Люди - 100 Вт на чел.
2. Освещение - 20 Вт на м2.
3. Офисная техника - 30 Вт на м2.
4. Там, где есть окна - инсоляция, рассчитывается как удельный поток* площадь окна.
Все???

Получается, что имеющийся холод необходимо "оптимально размазать" по помещениям.
Подключив коллег, совместными усилиями набросали возмоные варианты выхода из ситуации:
1. Нанести пленку на окна. По имеющейся информации, поможет отсеять 30% тепла. Так ли это??
2. Реализовать "интеллектуальное управление" фанкойлами. Возможно такое???
Оснастить фанкойлами все необходимы помещения с достаточными мощностями, объединить их по интерфейсу и каким-нибудь контроллером управлять.
Чтобы, к примеру, попеременно включать-выключать фанкойлы, и сумарная мощность работающих была не больше положенной. Естественно, придется устанавливать приоритет по помещениям.
Проект еще необходимо со службой эксплуатации согласовать.

Вопросы, на которые хотелось бы получить ответ:
1. Как рассчитать температуру в помещении, если, к примеру Т наружнего воздуха будет 30 град?.
2. Имеет ли смысл в помещение, где суммарные теплопритоки составляют 6 квт., ставить фанкойл на 4,5?? Что будет при этом" bang.gif ?
3. Какие доп. теплопритоки необходимо учесть еще (вентиляция и тд).
4. Существует ли, в принципе, возможность создания так называемой "интеллектуальной" системы. Понятно, что можно релюшками отключать-включать питание фанкойлов, либо разделить все фанкойлы на 4 ветви и клапанами перекрывать, чтобы работали 2 из 4. Какие вендоры такие железяки делают (может LON -протокол и ему подобные). Там надо-то только включать-выключать.
Предложенные Daikin врода таких функций не имеет, у Clivet вроде есть СУ, но не нашел описания, у Wespera тоже не то что-то. Управлять централизованно можно, приоритеты сделать - нет.
5. Еще былы вопросы, пока писал - забыл bang.gif .
может просто найти другого проектировщика???, или у нас запросы неадекватные? laugh.gif

Буду очень признателен за помощь.
К сожалению, нет возможности перелопачивать огромные объемы информации.
Заранее всем спасибо.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 5.12.2008, 10:07
Сообщение #2





Guest Forum






Если
Цитата(kot937 @ 4.12.2008, 20:34) [snapback]323910[/snapback]
К сожалению, нет возможности перелопачивать огромные объемы информации.

Тогда - "может просто найти другого проектировщика???,"
не претендую на истину - но цифра мне кажется завышенной...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 5.12.2008, 10:15
Сообщение #3


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Мой вариант действий, если уж спецы заняты.
1. На стекла селективное покрытие.
2. За стекла металические жалюзи.
3. Козырьки за окнами если совсем уж извратиться ( но это врядли )
4. Точное количество и мощности оборудования в офисах.
5. Точное количество людей.
6. Новый рассчет по новым данным с поддержанием минимальных условий в офисе.
(+28 градусов )
7. Отрубить всю вентиляцию если есть.
Фанкойлы регулируются термостатами.
Насчет возможности подключение термостатов к Цкомп, думаю она есть на некоторых.
Хотя сам не пользовался. Нужно уточнять у производителя.
Но систему собрать можно.

Запросы у Вас немного того, но как не верти 40 это не 90кВт

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 5.12.2008, 10:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



На мой взгляд, врядли будет правильно считать одновременно тепло от освещения и инсоляции - что нибудь одно. На приточную вентиляцию можно грубо взять 1-1,2 Вт на каждый кубик приточного воздуха. И еще я бы подумал о каком-нибудь пофасадном регулировании, раз не хватает холода (что не исключает других мероприятий, оприсанных Крезотом. Хотя обрубать вентиляцию - есть бандитизм!). И еще, как в Японии, когда стали бороться за экономию и законодательно подняли температуру в офисах кажется до 28 град. С -разрешили клеркам сидеть на рабочих местах без галстуков и пиджаков, что вызвало непонимание у клерков старшего поколения biggrin.gif. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 5.12.2008, 14:36
Сообщение #5





Guest Forum






Спасибо всем за ответы, но все равно есть недопонимание в следующих вопросах:

1. Как рассчитать температуру в помещении, если, к примеру Т наружнего воздуха будет 30 град?.
Для того, чтобы как-то распределить мощность, необходимо знать, что в результате получится. mellow.gif


2. Имеет ли смысл в помещение, где суммарные теплопритоки составляют 6 квт., ставить фанкойл на 4,5?? Что будет при этом" ?
Или тогда его туда ставить вообше не имеет смысла, т.к. при температуре воздуха на улице в 30 градусов внутри будет столько же или больше, как бы этот фанкойл не работал???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 5.12.2008, 15:45
Сообщение #6





Guest Forum






Мой вариант действий, если уж спецы заняты.
1. На стекла селективное покрытие.
2. За стекла металические жалюзи.
3. Козырьки за окнами если совсем уж извратиться ( но это врядли )


Сколько эти меры могут дать экономии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 5.12.2008, 15:51
Сообщение #7


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



"Пальцем в небо" на Ваши вопросы не ответить. (попросту обман получится).

Это серьезные расчеты, наймите специалиста.

Бесплатно такой объем работы вряд ли кто будет делать. (хотя возможно есть альтруисты)

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 5.12.2008, 16:21
Сообщение #8





Guest Forum






"Пальцем в небо" на Ваши вопросы не ответить. (попросту обман получится).

Это серьезные расчеты, наймите специалиста.

Бесплатно такой объем работы вряд ли кто будет делать. (хотя возможно есть альтруисты)



Да мне не надо, чтобы кто-нибудь расчеты делал, я это сам в состояни сделать.
Мне нужно теорию.
Что, только специалист может знать, что будет, к примеру, в ситуации из 2 вопроса? И вообще, что тут рассчитывать.
По мне так 3 варианта развития:
1. Фанкойл не поможет, нужно ставить с мощностью, не менее, чем суммарные теплопритоки.
2. Поможет, но, к примеру, вместо разницы температуры в 5 град (30-25) будет всего 2 градуса.
3. Будет еще жарче, т.к. сам фанкойл выделяет дополнительное тепло при работе.

Что же будет в итоге???
Где тут серьезные расчеты для специалиста? Дайте формулу или хотя бы принцип, я сам посчитаю

Это серьезные расчеты, наймите специалиста.
В том-то и дело, что специалисты работают, только сказать ничего толком не могут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 5.12.2008, 17:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Работать уже сил в пятницу не осталось biggrin.gif , поэтому попробую ответить. По первому вопросу наверное так: Вы подаете в помещение L м3/ч воздуха с температурой 30 град. С. В помещении есть какие-то теплопоступления Q (от людей, оргтехники, освещения или инсоляции). по известной формуле Q= L*c*g*(Tпомещения-Тприточного)
Тпомещения = Q/(L*c*g) + Тприточного. По второму вопросу те же действия, только из Q вычитаете холодопроизводительность фэнкойла (при условии, что приток отдельно, а фэнкойлы отдельно. Если приточный воздух подается в фэнкойл, расчитываете его температуру на выходе из фэнкойла и подставляете в верхнюю формулу на место Тприточного.) Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 5.12.2008, 17:28
Сообщение #10


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Пару копеек.

1. Оставляйте фанкойлы включенными на ночь, или (лучший вариант) запрограммировать индивидуально с пульта начало работы часов с 5 на градусов эдак 18. Тем самым вы охладите ограждающие конструкции и все что находитмся в помещении.

тем самым вы создадите запас холода

2.Примените металлические жалюзи как рекомендовано выше, тк текстильные достаточно переизлучают в помещение ( испытано на себе)

3. Температурную уставку в помещениях стеневой стороны делайте на пару градусов выше чем в помещениях с солнечной стороны.

4. Если есть вентиляция установите термостат, который ее отключает при 20 градусах снаружи

5. Вентиляцию запускать утром вместе с фанкойлами с уставкой на притоке 18

Ух, целых 5

biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 5.12.2008, 17:41
Сообщение #11


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



1. Фанкойл ставить, поможет но до оптимальной температуры в критические нагрузки ессесно не доведет.
2. Сколько будет в помещении вычислять надо.
3. Жарить фанкойл не будет.

1 м2 стекла восточно западного незащищенный 0,54кВт
после легких мероприятий... если стекло еще поменять станет 0,2


1. Как рассчитать температуру в помещении, если, к примеру Т наружнего воздуха будет 30 град?.
если не справляются фанкойлы, то будет 30 градусов и выше.
Повышение температуры воздуха при теплопритоках за час... грубо
=Теплопритоки (кВт)/( Объем помещения* 0,3336)
до тех пор пока температура внутри и снаружи не уравняется.... а потом будет и выше
Потом в комнате станет очень жарко и теплопритоки от стен исчезнут,
потому как снаружи станет столько ж как и внутри.
Потом температура в комнате станет еще выше
и уже тепло будет просачиваться наружу..
а вы охлаждаться за счет холодных наружных стен.
Когда эти процессы более менее сбалансируются,
получим температуру внутри.
В принципе ничего сложного да?
Я это так себе представляю.

А вентиляцию вам вообще нельзя.
Я вот сижу без вентиляции и ничего.
Никто не умер.
Легкая сонливость, падение производительности труда и ненависть к начальству.
Оно и с вентиляцией то ж самое.
ph34r.gif

Сообщение отредактировал Крезот - 5.12.2008, 17:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 5.12.2008, 17:42
Сообщение #12





Guest Forum






ArFey, Cat
спасибо огромное wink.gif
эту формулу я и искал, хотя она всем и известная
рассчитаю все, будет видно, что да как

сегодня заморочились еще больше
решили сделать систему
пока кроме как TAC на ничего не нашли
есть у них контроллер фанкойлов и ПО вроде какое-то для диспетчериации
протокол - LON

кто-нибудь может порекомендовать фанкойлы, которые имеют Lon-интерфейс ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 5.12.2008, 17:47
Сообщение #13


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Чет я имею подозрение, что система(менеджмента) у вас обойдется значительно поболее дополнительных 50 кВт холода полученных любым способом.

И даже наверное если задаться бООльшим сроком окупаемости wink.gif

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 5.12.2008, 17:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Еще забыл: Есть у Fujitsy программа считающая теплопоступления в помещение. Там можно задать на окнах либо внутренние жалюзи, либо маркизы и посмотреть, насколько эти действия "убивают" теплопритоки по сравнению с окнами без них. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 5.12.2008, 18:01
Сообщение #15





Guest Forum






Крезот, тебе тоже спасибо
пока писал, еще сообщение появилось wink.gif

У нас сейчас пока вопрос финансовый не стоит, главное - обеспечить достаточный уровень комфорта

Весь смысл автоматизации (или диспетчеризации даже, как пойдет)-
поставить во всех комнатах фанкойлы достаточной мощности
и с помощю этой системы управлять логически включением-выкючением фанкойлов в зависимости от ситуации
т.е. чтобы суммарная мощность работающих фанкойлов не превышала выданые 40 квт, а
а сумма всех получается порядка 100 smile.gif
правда служба эксплуатации скорее с ума сойдет, чем согласует такой проект, но это второй вопрос

Это, на мой взгляд, лучше, чем просто расставить фанкойлы по имеющейся мощности (в сумме на 40 квт)
в помещения с "высшим приоритетом" , а в остальных пусть люди потеют))

Сообщение отредактировал kot937 - 5.12.2008, 18:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 7.12.2008, 9:07
Сообщение #16


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Свести расчётные 90 к 40 обычно можно, но это очень квалифицированная задача, нужен хороший анализ объекта.

Основные резервы уже перечислили, - наружное затенение и зонирование, как минимум пофасадное. Затенение лучше поручить архитектору, хорошие архитекторы по ориентации и широте могут такую маркизу сделать, что солнце вообще не будет попадать в помещение летом. Или попадать только в нужное время.

Потом надо проанализировать внутреннюю планировку, и прочие детали: можно ли теплоизбытки от оборудовнаия (напр. серверов) снять вентиляцией, без охлаждения.

Ну и вообще говоря, резервов много, - но нужно собрать такую команду, которая сможет их выявить и воплотить...

В вашей постановке задачи можно ставить доводчики на полную мощность, а потом постепенно вывести систему но наиболее благоприятный по микроклимату режим, и поэтапно постараться довести его до оптимального.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 7.12.2008, 12:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



Добавлю. Постройте график "часы-теплопоступления", выявленный недостаток холодильной мощности чиллера в пиковые часы снимается обычно использованием запаса холода (аккумулирующая ёмкость), снижением кратности воздухообмена в этот период (по возможности). В серверную - не водяной фанкойл, а фреоновый испаритель (и ещё один кондиционер туда же в резерв).

Сообщение отредактировал Гена - 7.12.2008, 12:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 7.12.2008, 15:24
Сообщение #18





Guest Forum






Засада в том, что нельзя поставить доп. кондиционер и т.д.
Во-первых, нет резервов по электрич. мощности.
Во-вторых, наружние блоки ставить не дают, поэтому рассматриваем только водяные фанкойлы.

Снимать теплоизбытки от оборудования да, идею и ИТ-директор предложил.
Воздуховод врезать непосредственнов в шкаф, чтобы отводить тепло сразу.

По поводу графика - попробую построить. smile.gif



Сообщение отредактировал kot937 - 7.12.2008, 15:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гена
сообщение 7.12.2008, 16:51
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 848
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140



По серверным - пройдитесь поиском по форуму, много интересного узнаете.
Про построение графика и подбор аккумулирующей мощности почитайте здесь:
http://lordn.hnc.ru/files/Books/Belova%20E...MAT,%202003.rar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 7.12.2008, 17:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



система управления какая интелектуальная она не была не поможет, какая онаб не была это всего лишь ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ


вы же говорите о недостаточной производительности

грубо говаря мягко выражаясь вы пытаетесь впихнуть на все лампочки диммеры в комнате где темно как у негра в Ж..., светлее от этого не станет

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 7.12.2008, 17:49
Сообщение #21





Guest Forum






система управления какая интелектуальная она не была не поможет, какая онаб не была это всего лишь ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ

вы же говорите о недостаточной производительности

грубо говаря мягко выражаясь вы пытаетесь впихнуть на все лампочки диммеры в комнате где темно как у негра в Ж..., светлее от этого не станет


я говорю не совсем об этом smile.gif
речь идет о том, чтобы:
оснастить фанкойлами ВСЕ помещения, чтобы была возможность охлаждать по необходимости те помещения, которые нужно
например, переговорные надо будет охлаждать пару раз в неделю, да и то, в течение пары часов, и т.д.

это альтернатива варианту, чтобы фанкойлы в переговорные ВООБЩЕ не ставить, типа заем они там нужны, пусть лучше в основном офисе народу будет комфортно

система же в данном случае может и выключатель, но я имел в виду больше следующее:
1. защита от дурака ( нет перерасхода мощности, есть приоритет по включению фанкойлов или групп фанкойлов)
в нашем случае если в переговорной включить на 1 час систему кондиционирования, народ в остальных помещениях потерпит, если их система будет на 50% работать
переговоры закончились - все включаем обратно, в переговорной выключаем

2. обоснование для службы эксплуатации количества фанкойлов и сумм. мощности (куда больше, чем выделенной)


в вашем же случае (с диммерами)
если имеет место нехватка эл. мощности, лучше также включать свет попеременно или в полмощности, и предусмотреть, чтобы одновременно сум. мозщностьь не превышала заданной и не выбивало автомат biggrin.gif

согласитесь, первый вариант куда предпостительней второго
т.к. зачем тогда помещения вообще, если в них света нет
а система автоматизации в данном случае просто исключает человеческий фактор
можно, конечно, выдать секретарю мега-инструкцию
или научить специально обученную обезьянку ходить и включать-выключать в заданной последовательности группы ламп, но на мой взгляд, это не вариант

Сообщение отредактировал kot937 - 7.12.2008, 17:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_john11_*
сообщение 7.12.2008, 19:59
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(kot937 @ 7.12.2008, 17:49) [snapback]324951[/snapback]
я говорю не совсем об этом smile.gif
речь идет о том, чтобы:
оснастить фанкойлами ВСЕ помещения, чтобы была возможность охлаждать по необходимости те помещения, которые нужно
например, переговорные надо будет охлаждать пару раз в неделю, да и то, в течение пары часов, и т.д.


так, самое верное решение - самое простое.
Вам уже тут массу способов снижения нагрузки нарисовали.
Используем их а там где будет хреново - добавляем бюджетный сплит
Выйдет дещевле,чем заморочки с системой управления фанкойлоами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 8.12.2008, 0:27
Сообщение #23


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(alem @ 7.12.2008, 9:07) [snapback]324824[/snapback]
Свести расчётные 90 к 40 обычно можно, но это очень квалифицированная задача, нужен хороший анализ объекта.

Основные резервы уже перечислили, - наружное затенение и зонирование, как минимум пофасадное. Затенение лучше поручить архитектору, хорошие архитекторы по ориентации и широте могут такую маркизу сделать, что солнце вообще не будет попадать в помещение летом. Или попадать только в нужное время.

Потом надо проанализировать внутреннюю планировку, и прочие детали: можно ли теплоизбытки от оборудовнаия (напр. серверов) снять вентиляцией, без охлаждения.

Ну и вообще говоря, резервов много, - но нужно собрать такую команду, которая сможет их выявить и воплотить...

Что-то мне подсказывает, что ничего из этого делаться не будет. Ибо подход к объекту уже продемонстрирован:
Цитата
Выделяется 42 кВт по холоду и все . Дополнительные мощности не предусмотрены, доп. систему типа VRV и пр. установить не представляется возможным.

Дай бог, чтобы я был неправ и проблемы там архитектурно - технического плана, а не банальные финансовые.
Надо
Цитата
оснастить фанкойлами ВСЕ помещения
, а там пусть себе вооют за холод. Я бы добавил еще балансировочных вентилей.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.12.2008, 5:53
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



большое колличество фанкойлов на маленький чиллер, хм интересно

и кто будет задавать приоритет работы каждого фанкойла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kot937_*
сообщение 8.12.2008, 10:27
Сообщение #25





Guest Forum






Все перечисленные методы будут реализовываться, естественно.
Только сдается мне, что этого все равно мало.
Поэтому и заморачиваемся.

Чиллер там я не знаю какой, он на все здание, или на часть, но выделяют именно столько и ни капли больше

Проблемы конечно банально финансовые в первую очередь, собственник здания пожалел деньги видимо
Может я непонятно вопрос поставил: компания купила офис в здании, и нам выделяют столько-то холода

То, что доп. систему поставить или еще что-то - вопрос не к нам, мы бы и рады купить даже доп мощности, но не дают.

Ладно, чего так разговаривать.

Сделаю рассчеты сегодня, будем предметно говорить

Сообщение отредактировал kot937 - 8.12.2008, 10:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 8.12.2008, 23:51
Сообщение #26


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kot937 @ 8.12.2008, 10:27) [snapback]325233[/snapback]
Может я непонятно вопрос поставил: компания купила офис в здании, и нам выделяют столько-то холода

Ну тады все понятно.
И все-таки: рассмотрите вариант установки дополнительного чиллерка. Чтобы не портить архитектуру, сам чиллер можно взять внутреннего размещения; для охлаждения конденсатора использовать вытяжной воздух. Это всего лишь пример.

Дело в том, что все предложенные здесь энергосберегающие меры обойдутся много дороже, да и проблем с автоматизацией будет море. Я не говорю, что про энергосбережение надо забыть совсем - нужон комплексный подход. Искренне желаю удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.12.2008, 0:14
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Стандартная практически задача.
Серверная на отдельную систему- нарблок все одно круглогодичный должен быть и соответственно арендодателя дотоптать на предмет установки доп нарблока для этого.
По самим помещениям, примите меры по сокращению поступлений тепла извне архспособами и учтите неравномерность загрузки устанавливаемых мощностей фэнкойлов.Их может быть и 90кВт установленных на 42 кВТ имеющихся в наличии.Нужен нормальный анализ ситуации(летний воздушнотепловой режим помещений).Как вам и писали выше так же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.12.2008, 0:53
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Есть дурацкая идея, но ведь и задача такая же.....
Чиллер пусть работает на бак-аккумулятор большой ёмкости и заряжает его холодом в ночное время, например. А с бака уже гидромодулем по системе. 90 кВт - 15,5 м3/ч воды с дТ 5*С. Больше чем 20м3 наверно в помещение не влезет (можно 4х5000) Аккумулятор с чиллером и с системой соединить с гидравлической развязкой. Тогда в баке во время жары может и подняться температура, но это не повлияет на работу чиллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.12.2008, 15:47
Сообщение #29


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(jota @ 9.12.2008, 1:53) [snapback]325727[/snapback]
Есть дурацкая идея, но ведь и задача такая же.....


Нормальная идея, так и делают. - Только спрашивающий, как я понял, хочет добиться результата путём изменения настроек регулирующих устройств, т.е. средствами только автоматического управления.

Вот я чего никогда не понимал, так круглогодичное кондиционирование серверных, в том числе там, где зима почти весь год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.12.2008, 16:29
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(alem @ 9.12.2008, 14:47) [snapback]325996[/snapback]
спрашивающий, как я понял, хочет добиться результата путём изменения настроек регулирующих устройств, т.е. средствами только автоматического управления.
Вот я чего никогда не понимал, так круглогодичное кондиционирование серверных, в том числе там, где зима почти весь год.

В принципе, вопрос решаемый в комплексе - гидравлической развязкой чиллера с системой, регулирующими устройствами и различными по классу охлаждающими устройствами.
Развязку можно делать через ёмкость, а можно через гидравлическую стрелку (разделитель)
Устройства, наряду с фенкойлами использовать охлаждающие балки (Chilled bim), на которые температура подачи должна быть около 14*С (выше точки росы), т.е. обратку от фенкойлов можно направить на балки.
А для защиты самого чиллера от высокой обратки ставить трёхходовой смесительный клапан с подмесом прямой холодной воды и контролем температуры обратки.
Т.е. за аргумент принять режим чиллера, а система как получится. При этом в системе можно применить местные отключения-включения (как уже писали выше) не занятых помещений.
Учитывая, что расчётная летняя температура держится не так и долго, система будет достаточно комфортно работать.

Серверные - это другой вопрос. Там кроме ассимиляции теплоты от аппаратуры, важно поддерживать влажность. Поэтому лучше чем прецизионные кондиционеры ещё никто ничего не придумал. Кроме этого, уровень тепловыделений постоянный круглый год, других теплопоступлений и теплопотерь нет - серверные обычно без окон и в середине здания; помещение не требует вентиляции. Поэтому использование кондиционера круглый год - нормальное и надёжное решение....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных