система управления фанкойлами, приоритет управления Опции

[Alex_]

а) Устройства, наряду с фенкойлами использовать охлаждающие балки (Chilled bim), на которые температура подачи должна быть около 14*С (выше точки росы), т.е. обратку от фенкойлов можно направить на балки.
б) А для защиты самого чиллера от высокой обратки ставить трёхходовой смесительный клапан с подмесом прямой холодной воды и контролем температуры обратки.

Весь смысл здесь в том, чтобы сделать "а" не делая "б". Расход останется постоянный, соседи не пострадают, а мощность увеличится. А с чиллером от в меру завышенной обратки ничего не станется - как раз эффективность повысится. Только если все арендаторы такие "умные" будут. Но не будут. Они же к нам на форум не ходят

... использование кондиционера круглый год - нормальное и надёжное решение ...

Только если тепло от него зимой утилизируется. Если не так, то уж лучше фрикулинг.

[Alex_]

а) Устройства, наряду с фенкойлами использовать охлаждающие балки (Chilled bim), на которые температура подачи должна быть около 14*С (выше точки росы), т.е. обратку от фенкойлов можно направить на балки.
б) А для защиты самого чиллера от высокой обратки ставить трёхходовой смесительный клапан с подмесом прямой холодной воды и контролем температуры обратки.

Весь смысл здесь в том, чтобы сделать "а" не делая "б". Расход останется постоянный, соседи не пострадают, а мощность увеличится. А с чиллером от в меру завышенной обратки ничего не станется - как раз эффективность повысится. Только если все арендаторы такие "умные" будут. Но не будут. Они же к нам на форум не ходят

... использование кондиционера круглый год - нормальное и надёжное решение ...

Только если тепло от него зимой утилизируется. Если не так, то уж лучше фрикулинг.

[M.Mar]

Есть дурацкая идея, но ведь и задача такая же.....
Чиллер пусть работает на бак-аккумулятор большой ёмкости и заряжает его холодом в ночное время, например.

Мне эта идея нравится.
Но 20куб.м. бака с холодной семиградусной водой хватит часа на два-три компенсировать разницу между получаемой 42кВт и требуемой 90кВт энергией.
А сколько в Москве пиковых часов на охлаждение в сутки?
То есть, надо построить классическую сустему фанкойлов с 2-х / 3-х ходовыми клапанами на 90 кВт и в пиковые часы подпитывать ее холодной водой из бака.
Ночью заливать бак холодной водой заново из центральной системы.
Потребуется только разрешение от конструктора здания поставить в одну из комнат 20 тон.

[jota]

Потребуется только разрешение от конструктора здания поставить в одну из комнат 20 тон.

Подвал на что?

[M.Mar]

Подвал на что?

Автор пишет, что купили часть этажа в здании. Про подвал ничего не пишет. Подвал могли продать кому-то другому.

[Гость_john11_*]

А интересно - здание новое, другие арендаторы уже там есть?
Если нет - то комбинация из идей jota и Alex - идем к эксплуатирующей чиллер организации и мотивированно(как именно - это следующий вопрос) просим изменить температурный режим системы с 7/12 на 10/15 и подбираем фанкойлы на эту воду
Процентов 10-15 только на повышении мощности чиллера выиграем

[jota]

Написал же автор - есть другие арендаторы и центральный чиллер. Выделили 42кВт, максимальная потребность 90 кВт.
изменить температурный режим системы с 7/12 на 10/15 - остальных потребителей оставить "с носом" потому что они свои фенкойлы не поменяют, что соответственно уменьшит их мощность, освободившуюся можно и прихватить... Заодно лишиться гарантии на чиллер...
"Нельзя налить из порожнего" - закон Природы. Если есть 42 кВт а нужно 90 кВт, повышай - не повышай график, кВт не добавятся. Единственный способ - отнять у других. Второй единственный - накопить холод....

Сообщение отредактировал jota - 10.12.2008, 21:00

[M.Mar]

...просим изменить температурный режим системы с 7/12 на 10/15...Процентов 10-15 только на повышении мощности чиллера выиграем

Мы тут собрались на форуме для того сэкономить деньги автору, а не владельцам здания, которые пожалели средств на нормальный чиллер.
Если чего-то и требовать с хозяев, то того, чтобы неукоснительно соблюдалась температура 7°С. За отклонение на каждые полградуса вверх - штраф.

[Гость_john11_*]

"Написал же автор - есть другие арендаторы и центральный чиллер." - ну пропустил - не заметил....
" освободившуюся можно и прихватить... " - Речь шла не прихватывании - а о увеличении мощности чиллера и снижении холода на конденсацию

" Заодно лишиться гарантии на чиллер... " С чего бы это? Практически для всех машин такой режим соответствует требованиям инструкции по эксплуатации
"повышай - не повышай график, кВт не добавятся. " Не будем рассматривать данный конкретный случай, где этого нельзя сделать по организационным причинам. Вы знакомы с зависимостью мощности чиллера от температурного графика? Судя по всему должны быть знакомы, а такое пишете.... Законы природы вы цитируете хорошо, а вот про холодильный цикл - не знаю.......

"Мы тут собрались на форуме для того сэкономить деньги автору" - а помоему не только съэкономить - но и растянуть то что у него есть на то что ему надо
Повышение температурного графика приведет к уменьшению потерь холода на конденсацию, и даст выигрыш по температуре в помещении(не большой правда - какой именно надо считать) также это приведет к увеличению влажности и начальных затрат на оборудование

Ну в общем- нельзя,так нельзя

Сообщение отредактировал john11 - 10.12.2008, 21:13

[jota]

А вообще, вопрос абстрактный. Надо рассматривать не только кондиционирование, но и вместе вентиляцию. Чаще всего в вентиляции скрыты резервы мощности

[инж323]

Не встречалось еще здание в котором одновременно нужно всем помещениям расчетное количество холода- ну,не светит солнце во все разноориентированые окна сразу со всех сторон.Это не технологический холод же.
И нормально,если на 90 кВт установленных фэнкойлов отпущено 42 кВт имеющегося расчетного холода от машины.
Хотя и есть некоторая хитрость в этих имеющихся 42 кВт-как сделать отпускающим эти кВт узел регулирования, как отсекать максимум потребления.Ведь эти 42кВт- как среднечасовой расход в ГВС, а 90 кВт тот же Qгв. макс.час.И максимумы потребления у разных частей здания не совпадают по максимумам,да и использование всей или не всей мощности фэнов установленных тоже.
Обговорите терминологию с эксплуатирующими службами арендодателя.

[Alex_]

... как отсекать максимум потребления...

Там, где я сталкивался с подобной ситуацией, делали это по расходу холодоносителя. Абонент не должен ухудшать некий гидравлический режим. В повышении же обратки сокрыт некий резерв к увеличению отобранной мощности. Холодильная же наука говорит нам, что при повышении температуры испарения холодопроизводительность чиллера увеличивается.
Посему фанкойлы надо считать не на 7/12С, а на 7/17С. Вот нехилый резерв, а цена вопроса мизерная - увеличение размера прибора.

[инж323]

Абонент не должен ухудшать некий гидравлический режим. ......
Посему фанкойлы надо считать не на 7/12С, [b]а на 7/17С. Вот нехилый резерв, а цена вопроса мизерная - увеличение размера прибора.[/b]

Это ежели Зак -арендатор просто не совсем сведущ(задрать установочную мощность оборудования).А эксплуататоры ведь и не будут подсказывать и циферку вторую не скажут.Ну ведь игрища это некоторые, не инженерные,а больше финансово-хозяйственные.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2008, 0:58

[Alex_]

Ну ведь игрища это некоторые, не инженерные,а больше финансово-хозяйственные.

Как сказать. Если "задрать" в 2 раза температуру обратки, сосед по системе не почувствует ничего, а задранный в 2 раза расход - очень даже почувствует.
Принцип использования коммунальных коммуникаций до предела прост - можно втихоря творить любую фигню до тех пор, пока это не скажется на соседях.
Грубо и цинично? Да. Но верно в 99% случаев.
Еще пример? На подающем стояке ГВС висит теплообменник от бассейна, другой своей стороной подключенный к теплому полу. При отсутствии водоразбора (только циркуляция) снижает температуру ГВ на 3 градуса; при водоразборе снижение Т воды незаметно. Плохо? но это лучше, чем запирать соседям отопительный или водопроводный стояк, втыкая его напрямую в теплый пол. Сорри за оффтоп.

[инж323]

Сейчас подкорректирую цитатувас в своем посте,а то мы об одном говорим.

[M.Mar]

Посему фанкойлы надо считать не на 7/12С, а на 7/17С.

Когда эксплутационная служба обнаружит такую хитрость, она может потребовать либо поменять фэнкойлы, что нереально, либо поставит на выходе от потребителя трех-ходовой клапан с байпасом, чтобы контролировать температуру обратки. В результате потребитель вместо причитающихся ему 7.2 куб.м/ч на 42 кВт получит 3.6. При половине расхода воды коэффициент теплообмена в фэнкойлах упадет на 30-35%.

[Гость_john11_*]

Посему фанкойлы надо считать не на 7/12С, а на 7/17С. Вот нехилый резерв, а цена вопроса мизерная - увеличение размера прибора.

Ага - еще интересней(правда с проблемами которые уже обрисовали)
Выигрыш двойной- увеличение отбираемой мощности и увеличение явной теплоты
Еще одна возможная проблема - если чиллер маленький, ну скажем меньше кВт 200
При средних нагрузках на систему чиллер просто будет включатся чаще и никто ничего не заметит
При пиковых нагрузках начнет просаживаться вся система - и могут завыть другие арендаторы, хозяин начнет искать в чем дело и может обнаружить эту штуку просто по повышенной обратке на входе в чиллер - ну а дальше размотать все
Если же чиллер большой - ну кВт 500 или больше - никто точно нифига не заметит даже на пиковых режимах
от 200 до 500 - могут быть варианты
Не хорошо конечно - но что делать........
Правда увеличение затрат на фанкойлы - не мизерное, минимум в два раза на первый взгляд

Сообщение отредактировал john11 - 11.12.2008, 10:10

[Гость_kot937_*]

Не встречалось еще здание в котором одновременно нужно всем помещениям расчетное количество холода- ну,не светит солнце во все разноориентированые окна сразу со всех сторон.Это не технологический холод же.
И нормально,если на 90 кВт установленных фэнкойлов отпущено 42 кВт имеющегося расчетного холода от машины.
Хотя и есть некоторая хитрость в этих имеющихся 42 кВт-как сделать отпускающим эти кВт узел регулирования, как отсекать максимум потребления.Ведь эти 42кВт- как среднечасовой расход в ГВС, а 90 кВт тот же Qгв. макс.час.И максимумы потребления у разных частей здания не совпадают по максимумам,да и использование всей или не всей мощности фэнов установленных тоже.
Обговорите терминологию с эксплуатирующими службами арендодателя.


В том-то и дело. Понимаю, что максимума холодопотребления одновременно во всех помещениях не будет, но фанкойлы-то необходимо ставить исходя из максимума, чтобы справлялись в этот самый максимум.

Уточнил у СЭ, как будет контролироваться потребление холода и какие меры воздействия в случае перерасхода мощности.
Служба эксплуатации говорит, что ставьте на входе счетчик холода,
а если превысите - меры мы на вас найдем.