теплый пол на большой площади Опции

[yxma]

Уважаемые коллеги!
Помогите молодому и неопытному.
Есть большое помещение 24х24м, высотой 10м, пол на грунте, крыша стеклянная (поликарбонат). теплопотери 65,5кВт
Закзчик хочет теплый пол, а я никогда его не проектировала.
подскажите пожалуйста с чего начинать и на какие подводные камни нужно обратить внимание.
Прекрасно понимаю, что вопрос глупый, но очень рошу о снисходительности.

[yxma]

Уважаемые коллеги!
Помогите молодому и неопытному.
Есть большое помещение 24х24м, высотой 10м, пол на грунте, крыша стеклянная (поликарбонат). теплопотери 65,5кВт
Закзчик хочет теплый пол, а я никогда его не проектировала.
подскажите пожалуйста с чего начинать и на какие подводные камни нужно обратить внимание.
Прекрасно понимаю, что вопрос глупый, но очень рошу о снисходительности.

[Гость_Майкл_*]

подскажите пожалуйста с чего начинать

Как обычно, с изучения уже написанного.

[yxma]

Вот так всегда
Спасибо.

[инж323]

И еще:Не забудьте дать ТЗ архам по Т поверхности, им "для расшивки" по компенсационным швам понадобится это.

[Гость_Майкл_*]

Вот так всегда
Спасибо.

Да не за что. Просто в двух словах эту тему не объяснить.
Одними только теплыми полами в вашем случае Вы не управитесь. Добавляйте радиаторы или фанкойлы.

[yxma]

Это я уже поняла, придется городить еще и воздушное отопление, так как радиаторы в этом зале заказчик не признает.
А еще ему нужно кондиционирование в этом же зале на теплый период года и тоже желательно без внутренних блоков.

[Гость_Майкл_*]

Это я уже поняла, придется городить еще и воздушное отопление, так как радиаторы в этом зале заказчик не признает.
А еще ему нужно кондиционирование в этом же зале на теплый период года и тоже желательно без внутренних блоков.

Вам не будет скучно с этим объектом. Смотрите еще и раздел вентиляция и кондиционирование на форуме.

[yxma]

Спасибо за понимание

[jota]

Сообщение отредактировал jota - 6.12.2008, 13:25

[sample]

Jota спасибо за материал!

[Гость_гость форума_*]

у меня встречный вопрос- петли пола начинаю на 1 -1.5м от наружной стены(у стен все заставлено коврами- магазин ковров). не промерзнут ли стены? радиаторы ставить нельзя, да и приточку по арх. соображениям не удается пустить по периметру. как быть?

[HARKOW]

Теплые полы не проектировал, но я бы начал укладку прямо от наружной стены независимо от того стоит там мебель, ковры или еще чего нибудь. Вреда от этого не будет, а скорее наоборот ковры грибами не порастут.

[yxma]

Всем привет!
Возвращаюсь к моему проекту и опять прошу помощи!
Я разделила помещение 24х24м на 4 сектора, в каждом секторе получилось 8 петель примерно по 88 м. шаг труб 200мм, диаметр 20х2, но при этом в некоторых секторах соотношение сторон получилось больше допустимого 1:2. В связи с этим вопрос: как быть с температурными швами? можно ли оставить их как они получились или нужно перекроить систему заново. Схемка прилагается

Прикрепленные файлы

 Отопление_0_000_для_ТП.dwg ( 341,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

 

[Ernestas]

Схемка красивая! если-бы начертили полилайн было -бы лучше.(больше информ. с чертежа)
Пожалуй, можно не переделывать.
мотивы конечно слабые.
1. Сплошь и рядом на эти ограничения не обращают внимания. (видел помещение автосалона вообще!!! без температурных швов).
По этому некоторые ограничения мне представляются, мягко говоря, завышенными.
Кстати, логика этого ограничения мне не понятна. Может кто обьяснит?

[jota]

Никогда не разрисовываю трубы в контурах - дурное и никому ненужное занятие. Показываю тонированные площади, а вот на выносках уже полную инфу: № контура, площадь контура, мощность, удельная мощность, температура поверхности, длина трубы с присоединением.
Площадь контура ограничивается по-моему 30м2 по а)длине самой трубы; б) температурное расширение бетона. Соотношение сторон как-то такого строгого требования не встречал...

[yxma]

Спасибо, вы меня успокоили .
А на счет разрисовки контуров, то это политика нашей организации. Я не удивлюсь, если мне самой придется ехать на объект и помогать монтажникам выкладывать петельки.
Самое интересное, что заказчик сам еще не знает какое покрытие он хочет в этом зале ламинат или керамогранит. Вот так и работаем

[HARKOW]

дин 1264 Часть 4 Пункт 4.2.8.4 При покрытиях из камня или керамики площадь отопительной панели при длине одной из сторон 8 метров не должна превышать 40м2.
При прямоугольных помещениях площадь может быть больше, однако при условии максимального отношения длин 2:1.

так я понял

Сообщение отредактировал HARKOW - 10.3.2009, 0:28

[Ernestas]

При прямоугольных помещениях площадь может быть больше, однако при условии максимального отношения длин 2:1.

Да, это условие имеется . Но кто понимает его логику?

[Гость_гость форума_*]

ответьте мне, пожалуйста, не промерзнут ли стены, если петли пола начинать на 1-1.5м от них?

[HARKOW]

При прямоугольных помещениях площадь может быть больше, однако при условии максимального отношения длин 2:1.

да это я чего-то погорячился, наверное я чего не то понял. Прошу прощения.

ответьте мне, пожалуйста, не промерзнут ли стены, если петли пола начинать на 1-1.5м от них?

Промерзнут или нет я например сказать не могу, но я например в квартире при радиаторном отоплении поставил к наружной стене матраc с кровати на пару недель, в комнате было ололо 20°С 1,5 кирпича R0 = 0.74 наружная , -15. Результат: когда я его отодвинул стена поросла красивым зеленым грибком на высоту 1 метра.
Tвнутренней поверхности = 20-0,115/0,74*(20+15)=20-5,4=14,6°C
а после того как я поставил матрасик температура поверхости за ним я так понимаю опустилась ещё больше.
При R0 = 0.74 Tвнутренней поверхности было бы 18,5 °C
И возможно ничего бы такого не произошло, но опять же не факт.
а со стенами заставленными коврами в полтора метра,
расскажите потом пожалуйста, очень интересно.
Рассуждения могут быть ошибочными, просьба поправить если что не так.

Сообщение отредактировал HARKOW - 11.3.2009, 0:31

[jota]

Всё абсолютно логично.
Наружная температура предположим -25*, внутренняя +20*С
Значит температура повышается в толще стены от Тнар до Твн. Где-то в стене температура переходит через точку росы. Теперь если укрыть стену ковром например. Разница Твн - Тнар останется постоянной. Но всвязи с тем, что тепловое сопротивление увеличилось и точка росы сдвинулась в сторону помещения и вышла на поверхность под ковёр. А там влажный воздух - значит плесень гарантирована. Это одна из причин того, что тепловую изоляцию наружных стен рекомендуется делать по наружной поверхности, а не изнутри.

[Гость_Евгений79_*]

Отношение 2:1 для того чтобы стяжка не лопнула то есть если пол не усилен. Площадь одной карты 30 м2 исходя из потерь напора по трубе.
Но варианты могут быть разные: например труба большего диаметра и стяжка усиленная

Прикрепленные файлы

 plan1.dwg ( 601,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Гость_гость форума_*]

Всё абсолютно логично.
Наружная температура предположим -25*, внутренняя +20*С
Значит температура повышается в толще стены от Тнар до Твн. Где-то в стене температура переходит через точку росы. Теперь если укрыть стену ковром например. Разница Твн - Тнар останется постоянной. Но всвязи с тем, что тепловое сопротивление увеличилось и точка росы сдвинулась в сторону помещения и вышла на поверхность под ковёр. А там влажный воздух - значит плесень гарантирована. Это одна из причин того, что тепловую изоляцию наружных стен рекомендуется делать по наружной поверхности, а не изнутри.

спасибо за ответ. но заказчик из своего опыта общения с коврами и помещениями для них требует как можно большей влажности и пониженной температуры. говорит, что в других его магазинах плесени нет- там у него воздушное отопление с увлажнением. меня беспокоит расстояние обогрева от стен.

[HARKOW]

но заказчик из своего опыта общения с коврами и помещениями для них требует как можно большей влажности и пониженной температуры.

так а какие тогда проблемы? ну предположим стена и промерзнет, ну и что? Для ковров же это хорошо пониженная температура + высокая относительная влажность, с желанием заказчика совпадает и чудесно.

[Гость_гость форума_*]

так а какие тогда проблемы? ну предположим стена и промерзнет, ну и что? Для ковров же это хорошо пониженная температура + высокая относительная влажность, с желанием заказчика совпадает и чудесно.

спасибо, вы придали мне уверенности

[yxma]

А я хотела бы задать еще один вопросик по моему объекту, если не возражаете.
Если в радиаторной системе отопления от распределительного коллектора теплового пункта отходит ветка на теплый пол с параметрами теплоносителя 85-65градусов, а перед коллектором теплого пола температура снижается до параметров 30-35град. (в смесительном узле интегрированном в коллектор) То как в это случае считать объем воды в системе для подбора мембранного расширительного бака. У меня получается объем воды в радиаторной системе 540л и объем воды в контуре теплого пола 500л. Но температуры этих систем-то разные, и они зависимые, т. е. не через теплообменник. что-то я не пойму как подобрать расширительный бак.
Просветите молодого и неопытного, пожалуйста!

[razamanas]

вы определили диметр реверберирующего корбаназейра???

[Ernestas]

вы определили диметр реверберирующего корбаназейра???

никогда бы не придумал такой формулировки

этих систем-то разные, и они зависимые, т. е. не через теплообменник.

тогда мембранник просто не нужен.

[илююха]

всем доброго дня,я сантехник,мне необходимо сделать теплые полы в помещении 1400 кв.м.,помещение одноэтажное примерно 15 м на 100 . И тут у меня возникает вопрос если котельная будет в одном углу здания ,то от коллектора только до крайнего контура уже будет порядка 100 метров,вот и как быть,как правильно рассчитать схему отопления?

[nick2]

зонируйте пол.

в каждую зону - отдельная ветка теплоснабжения с хорошим диаметром. на каждой ветке - свой циркуль. на стене - коллектор на зону.