Теплоизоляция стальных резервуаров нефтепродуктов., Конструкция изоляции Опции

[cooc]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста.

Имеется резервуарный парк нефтепродуктов, состоящий из стальных вертикальных резервуаров 3000 м³ который необходимо утеплить.

Какие конструкции утепления резервуаров применяются?
И есть ли для резервуаров нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, аналогично применяемым к зданиям согласно СНиП 23-02-2003 «ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ»?

На данный момент на данном предприятии применяют утепление, приваривая стальные штыри, на которые насаживают плиты утеплителя, а затем сверху обваривают стальными листами. Данная конструкция представляется мне устаревшей, так как штыри являются мостиками холода, а также она громоздкая и является трудозатратной.

Есть ли другие технологи теплоизоляции?

[cooc]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста.

Имеется резервуарный парк нефтепродуктов, состоящий из стальных вертикальных резервуаров 3000 м³ который необходимо утеплить.

Какие конструкции утепления резервуаров применяются?
И есть ли для резервуаров нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, аналогично применяемым к зданиям согласно СНиП 23-02-2003 «ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ»?

На данный момент на данном предприятии применяют утепление, приваривая стальные штыри, на которые насаживают плиты утеплителя, а затем сверху обваривают стальными листами. Данная конструкция представляется мне устаревшей, так как штыри являются мостиками холода, а также она громоздкая и является трудозатратной.

Есть ли другие технологи теплоизоляции?

[Evgkarpro]

Для резервуаров удобно, надежно и практично использовать Теплоизоляцию из вспененного каучука типа материалы K-Flex.

[Гость_Иван Д_*]

Теплоизолцию можно приклеить или напылить и оштукатурить снаружи. Вопрос в цене. Описываемый топикстатером вариант наиболее дешевый. Ну а в качестве теплоизоляции резервуаров можно выбрать фенол-резольный пенопласт (его кстати можно простонапылять).

[cooc]

Извините, не понял кто такой «топикстатер» и какой вариант он предложил?

Данный объект находится на севере, так что дорого обходятся там монтажные работы, и Заказчик просит предлагать ему варианты с минимальными трудозатратами, быстромонтируемые.


Я уже тоже нашёл в интернете «K-Flex», мне тоже он понравился.
И хотел у вас спросить ваше мнение о нём…


Сообщение отредактировал cooc - 9.12.2008, 14:47

[Гость_kc 13_*]

Для каких целей должно производится утепление резервуаров. Утепление минераловатными матами тоже считаю более простым. У нас большая часть резервуаров утеплена таким образом. Сталкивался с утепленными пенопластом резервуарами, у них после 5-6 лет эксплуатации возникают проблемы с коррозией, особенно в районе уторного шва. К тому же пенопласт требует привлечения специализированной организации для нанесения смеси, минераловатный утеплитель устанавливают как правило своими силами. Так что сравните трудозатраты.

[cooc]

Утепление нужно для экономии тепла. Так как нефть нужно подогревать и подавать потребителю с температурой не ниже 25гр.

[Astat]

Я бы все таки остановился на обычной схеме утепления с применением минераловатных матов. Я сам с Ухты, но часто работая в ЭПБ бываю на севере Коми и ЯНАО. По опыту скажу что основная масса резервуаров для нефти утеплена именно стекловатой и сверху обшита оцинковкой. Возни с ними гораздо меньше, есть антикоррозионное покрытие, ремонтопригодно, и вдобавок устройство не зависит от времени года. Учтите с резервуарами регулярно будут производиться регламентные работы и текущий ремонт. Практически все эти работы будут приводить к нарушению тепловой изоляции, которую своими силами при нанесении пенопласта или каучука не восстановить.

[Гость_Иван Д_*]

Извините, не понял кто такой «топикстатер» и какой вариант он предложил?

Данный объект находится на севере, так что дорого обходятся там монтажные работы, и Заказчик просит предлагать ему варианты с минимальными трудозатратами, быстромонтируемые.
Я уже тоже нашёл в интернете «K-Flex», мне тоже он понравился.
И хотел у вас спросить ваше мнение о нём…

Топикстатер (начал тему) - это вы. Насколько я понял, вас не устраивает наличие мостиков холода. Это как раз подразумевает бесшовную изоляцию.

Я бы все таки остановился на обычной схеме утепления с применением минераловатных матов. Я сам с Ухты, но часто работая в ЭПБ бываю на севере Коми и ЯНАО. По опыту скажу что основная масса резервуаров для нефти утеплена именно стекловатой и сверху обшита оцинковкой. Возни с ними гораздо меньше, есть антикоррозионное покрытие, ремонтопригодно, и вдобавок устройство не зависит от времени года. Учтите с резервуарами регулярно будут производиться регламентные работы и текущий ремонт. Практически все эти работы будут приводить к нарушению тепловой изоляции, которую своими силами при нанесении пенопласта или каучука не восстановить.

Если использовать заливочные пены, то проблем с восстановлением теплоизоляции не будет (заливают не только пенополиуретановую композицию).

[Гость_BUFF_*]

Млин, проектанты - новаторы. Уголовнички недоделанные. Кулибины.
а тема - достойный кандидат в "Ужасы нашего городка".
Поздравляю, это даже круче, чем канализационная насосная станция посреди супермаркета.

Данная конструкция представляется мне устаревшей, так как штыри являются мостиками холода, а также она громоздкая и является трудозатратной.

А мне вот представляется, что Вам не помешало бы сначала матчасть изучать... долго, и серьезно.
И не пытаться подобрать с пола уголовную статью, изобретая лисапет без руля, колес и педалей.
Начать с ВНТП 03/170/567-87, для общего развития и ликвидации безграмотности, продолжить ПБ 03-605-03. Второй документ - в обязательном порядке, и учить наизусть. А потом - технологические карты сборки резервуаров. А потом - наконец-то подумать. И не о мостиках холода, а о том, из чего складывается время и стоимость монтажа.
Пенопласт, вспененный каучук... на взрывоопасном производстве.
Теоретики энергосбережения, млин

[Astat]

Начать с ВНТП 03/170/567-87, для общего развития и ликвидации безграмотности, продолжить ПБ 03-605-03. Второй документ - в обязательном порядке, и учить наизусть. А потом - технологические карты сборки резервуаров. А потом - наконец-то подумать. И не о мостиках холода, а о том, из чего складывается время и стоимость монтажа.
Пенопласт, вспененный каучук... на взрывоопасном производстве.

полностью поддерживаю. Правда в п. 11.4. ПБ 03-605-03 говориться о рекомендуемом варианте, то есть возможны отступления при надлежащем обосновании. А так, я считаю по поводу устаревшей конструкции, что это дурь, о чем сразу и написал. Сам сталкивался с покрытием типа вспененного полипропилена, так там за 6 лет практически сквозная коррозия в районе уторного шва и до 1 мм по стенке по наружке. Хотя в проекте все было красиво, все согласования, сертификаты, гарантия на 15 лет. После нас удаление "новаторских" покрытий, ремонт и утепление согласно ПБ 03-605-03.

Если использовать заливочные пены, то проблем с восстановлением теплоизоляции не будет (заливают не только пенополиуретановую композицию).

Кто будет восстанавливать тепловую изоляцию и сколько это будет стоить. Учтите, как правило, эти РВС стоят в удаленных и труднодоступных местностях, туда еще оборудование надо доставить.


Сообщение отредактировал Astat - 10.12.2008, 0:15

[cooc]

То есть получается, что данные материалы запрещено использовать на данных объектах с точки зрения пожарной безопасности?
И в итоге так и так лучше использовать утепление минераловатными с облицовкой стальным листом?

Да с этим согласен, что с точки зрения безопасности данный вариант лучше. Как всегда о пожарной безопасности вспоминается в последний момент.
:-)))


Огромное спасибо за совет.

Давно не касался этой темы и думал, что что-то изменилось в данной области.

[Гость_BUFF_*]

Давно не касался этой темы и думал, что что-то изменилось в данной области.

Требования к безопасности - не меняются. И слава богу.
Теплоизоляция сооружений и емкостей негорючая без вариантов. Трубопроводов - трудногорючая при защите сверху и обосновании. Если проект резервуара типовой - то все изменения - по согласованию с авторами ТП (ВНТ на нефтебазы, пункт не помню).
И это - важней, чем энергоэффективность.
Вам экспертизу промбезопасности с проектом резервуара проходить.
Главное: стоимость теплоизоляции - копейки по сравнению со стоимостью металла на ее защиту. Тоже самое - монтаж. Обо что спич?
Монтаж плит - не сложней, чем любое напыление.
Для любителей "трудногорючего" напыления, не видевших, как оно горит под сварочным аппаратом: при сварке листов защиты - все оплавляется с дикой вонью, и кирдык теплоизоляции - вдоль сварочных швов...
Рулят базальтовые и минераловатные плиты.
От мостиков холода избавиться нельзя - металл защиты надо на что-то крепить.
Теплоизоляция резервуара нефтепродуктов - это баланс между "пожароопасно" и "дешево". В данном случае "старое" - не значит "плохое".
Когда по-настоящему заботятся об оптимизации расходов - берут типовые рулонные резервуары заводского изготовления, и выигрывают на монтаже, проигрывая в стоимости.

И, млин... если есть что-то дармовое на современном месторождении - то это электричество от генераторов, работающих на попутном газе. Все равно сжигается. И дармовое тепло, соответственно.

Так что - не стоит благодарности. Рад, если промог

Сообщение отредактировал BUFF - 10.12.2008, 1:28

[cooc]

Огромное вам спасибо!!!

[Гость_kc 13_*]

То есть получается, что данные материалы запрещено использовать на данных объектах с точки зрения пожарной безопасности?

Не запрещено, а требует дополнительного обоснования.
Кстати сталкивался во время диагностики со сваркой резервуаров с таким трудногорючим покрытием. Оно не горело но к резервуару мы смогли подойти только на следующий день, была такая загазованность.

[Гость_Иван Д_*]

Не запрещено, а требует дополнительного обоснования.
Кстати сталкивался во время диагностики со сваркой резервуаров с таким трудногорючим покрытием. Оно не горело но к резервуару мы смогли подойти только на следующий день, была такая загазованность.

Что за теоизоляция была? Интересует химия - ППУ, ПИР, ФРП-1??
Это разные материалы-разное выделение и дымовыделение.
"Трудногорючим" даже ППС стал :-[[[[

Сообщение отредактировал Иван Д - 10.12.2008, 8:48

[Гость_kc 13_*]

Что за теоизоляция была? Интересует химия - ППУ, ПИР, ФРП-1??

Название не помню, что-то импортное по лицензии. Сам материал представляет собой пену диаметр пузырьков 0,5-1 мм. Цвет желтый, на открытом воздухе становиться коричневым. Не горюч. Через пару лет эксплуатации приобретает такой ужасный вид, что владельцы как правило поверху устанавливают защитное покрытие из стальных или алюминиевых листов.
У нефтяных РВС на промыслах есть такая проблема: в местах повреждения изоляции или отслоений у патрубков и уторного шва, а они есть всегда,скапливается влага, и, так как нефть или пластовая вода теплые (до 50 град. С), начинается активная коррозия.

Сообщение отредактировал kc 13 - 10.12.2008, 9:31

[Гость_Stan_*]

Утепление нужно для экономии тепла. Так как нефть нужно подогревать и подавать потребителю с температурой не ниже 25гр.

Для экономии тепла нужно не изолировать резервуары, а греть нефть непосредственно перед транспортировкой потребителю.

[Гость_kc 13_*]

Для экономии тепла нужно не изолировать резервуары, а греть нефть непосредственно перед транспортировкой потребителю.

Маленькая проблема. Если нефть остывает она становиться более вязкой. Нефть приходит в резервуары теплой (температура до 50 град. С), по-этому стараются поддерживать температуру в резеруаре. Это выходит проче чем последующая борьба с отложениями.

[Гость_Stan_*]

Это выходит проче чем последующая борьба с отложениями.

Проще - не значит экономичнее.

[Гость_Иван Д_*]

Название не помню, что-то импортное по лицензии. Сам материал представляет собой пену диаметр пузырьков 0,5-1 мм. Цвет желтый, на открытом воздухе становиться коричневым. Не горюч. Через пару лет эксплуатации приобретает такой ужасный вид, что владельцы как правило поверху устанавливают защитное покрытие из стальных или алюминиевых листов.
У нефтяных РВС на промыслах есть такая проблема: в местах повреждения изоляции или отслоений у патрубков и уторного шва, а они есть всегда,скапливается влага, и, так как нефть или пластовая вода теплые (до 50 град. С), начинается активная коррозия.

Скоее всего речь идет о пенополиуретане. При термическом воздействии он и дымит и выделяет ого как (одной синильной кислоты достаточно будет). У фенольных пен с горючестью много лучше. В свое время в США была даже идея тушить фенольными пенами пожары розливов нефтепродуктов на аэродромах.

[Гость_kc 13_*]

Проще - не значит экономичнее.

Да, делать там нечего:). Всего-то останавливать резервуары и зачищать их. Вы как предоставляете себе операции с загустевшей нефтью, грубо говоря густой мазут, битумы? Непросто же резервуары объемом до 5000 м куб утепляют, по крайней мере в районе Усинск - Харьяга (Марьян-Мар).

[Гость_kc 13_*]

Скоее всего речь идет о пенополиуретане.

Скорей всего он самый. Не горит, но дымит и воняет страшно.

[Гость_Stan_*]

Есть специальные добавки для уменьшения температуры затвердевания нефти. Возможно они помогут.

[cooc]

Для экономии тепла нужно не изолировать резервуары, а греть нефть непосредственно перед транспортировкой потребителю.

Да, да, мне тоже пришла эта мысль. Нефть поступает на базу с Т= 10-13гр., вот и только поддерживать в резервуарах эту температуру. А подогревать её до требуемой температуры лишь перед подачей в трубопровод. И она уже будет завесить от падения температуры в магистрали, что обсуждаем на другом форуме (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33108)

Тогда и тепла понадобится меньше для отопления данных резервуаров.

Маленькая проблема. Если нефть остывает она становиться более вязкой. Нефть приходит в резервуары теплой (температура до 50 град. С), по-этому стараются поддерживать температуру в резеруаре. Это выходит проче чем последующая борьба с отложениями.

Я профан в нефти.
Это маленькая температура 10-13гр. для её хранения?

Хотя мы можем подогревать её и перед резервуарами или в них до температуры необходимой для хранения, а после резервуаров ещё раз подогревать уже до температуры необходимой для её дальнейшей транспортировки.

Правда, всё гениальное просто, и при просчёте всех вариантов, как всегда конечный вариант окажется очень простым.
:-))))

Сообщение отредактировал cooc - 10.12.2008, 12:22

[cooc]

Подскажите, пожалуйста, есть ли нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций для резервуаров.
Или не забивать голову, а воткнуть один-два слоя базальтовой плиты по 100мм уже отталкиваясь от общего теплового баланса предприятия, чтобы имеющегося тепла хватало?

[Гость_kc 13_*]

Именно не забивать голову.
По температуре нефти, все зависит от ее свойств, это не вода. Вся нефть разная, Имеет разную температуру застывания, разный состав. Советую Вам не лезть в эти дебри, это вопросы проектировщиков нефтяников. На промыслах нефть подогревают либо в процессе подготовки нефти, либо перед закачкой в трубу.

[Гость_Иван Д_*]

Есть специальные добавки для уменьшения температуры затвердевания нефти. Возможно они помогут.

Называют депрессорные добавки. Состоят из полимеров. Например, жирные алкилметакрилатов (алкильный хвост С18). Каждая добавка подбирается для каждой нефти индивидуально.

[Гость_kc 13_*]

Называют депрессорные добавки.

Имеются. Опять же требуют финансовых затрат.

[Гость_kc 13_*]

Тут поинтересовался стоимость этих добавок. Мне спецы сказали, что стоимость их дикая, требуется оборудование для закачки ингибитора в начале, очистки нефти перед сдачей. К этому методу приходят только при невозможности применения других методов именно из-за дороговизны.

[Гость_Иван Д_*]

Тут поинтересовался стоимость этих добавок. Мне спецы сказали, что стоимость их дикая, требуется оборудование для закачки ингибитора в начале, очистки нефти перед сдачей. К этому методу приходят только при невозможности применения других методов именно из-за дороговизны.

На сколько я знаю, то такие добавки добавляют в нефть в количестве ppm (если бухнуть много, то вместо понижения температуры загустевания нефти будет ее увеличение. Сам в свое время занимался получением таких добавок). Цена не должна быть высокой.Если есть интерес, то можно поставить производство таких добавок. Сырье в Дзержинске (Нижегородская обл) выпускают. Особых проблем нет.
А так только подогрев.