Конфигурируемые контроллеры, Про встроенные регуляторы Опции

[olg2004]

Имеем на обьекте шесть приточных установок с контурами водяного нагрева и охлаждения и одну только с нагревом...

Вода с температурой 120 градусов, перепад давления прямая - обратка 0,2 кило (если учесть погрешность манометров то считай что нету)

Контроллеры Corrigo L10-3 (где их заказчик интересно нашел) ...

Установки прекрасно работают в ручном режиме ( при -25 наружнего воздуха 20 приточного выдают при 40-50 % открытия клапана)

Проблемма - при конфигурировании коряги нагрев/охлаждене/--- приточки автоматически не запускаются (срабатывает термостат от замораживания), так как естественно при пуске Т притока растет контроллер увеличивает охлаждение, по истечении 1.5 -2 х минут Т притока падает в течении 20-30 сек до + 15, контроллер уменьшает охлаждение а затем не успевает увеличить нагрев - срабатывает защита от замораживания....
При отключенном охлаждении работает более менее сносно...(с учетом гавеного перепада давления)

Ищу пути ришения. Замену контроллера не предлагать...
Извините что без графиков рисовать долго.

[olg2004]

Имеем на обьекте шесть приточных установок с контурами водяного нагрева и охлаждения и одну только с нагревом...

Вода с температурой 120 градусов, перепад давления прямая - обратка 0,2 кило (если учесть погрешность манометров то считай что нету)

Контроллеры Corrigo L10-3 (где их заказчик интересно нашел) ...

Установки прекрасно работают в ручном режиме ( при -25 наружнего воздуха 20 приточного выдают при 40-50 % открытия клапана)

Проблемма - при конфигурировании коряги нагрев/охлаждене/--- приточки автоматически не запускаются (срабатывает термостат от замораживания), так как естественно при пуске Т притока растет контроллер увеличивает охлаждение, по истечении 1.5 -2 х минут Т притока падает в течении 20-30 сек до + 15, контроллер уменьшает охлаждение а затем не успевает увеличить нагрев - срабатывает защита от замораживания....
При отключенном охлаждении работает более менее сносно...(с учетом гавеного перепада давления)

Ищу пути ришения. Замену контроллера не предлагать...
Извините что без графиков рисовать долго.

[LordN]

а охлаждение реально есть?
или это трабл чисто по выходным сигналам - горячий сбросился в ноль, на холодном что-то появилось и он просто не успевает сбросится в ноль чтоб начал расти горячий?

[Гость_air_wave_*]

Поднять перепад давления при наличии регулятора в ЦТП как два байта переслать

[AlexSch]

Ищу пути ришения. Замену контроллера не предлагать...

Если честно, не знаю какие датчики температуры использует Corrigo. но можно попробовать сделать следующее:
Поставить реле времени, которое будет включаться на 5-7 минут во время запуска вентилятора. Подобрать дополнительное сопротивление (с помощью закона ОМа) , которое с помощью реле времени будет шунтировать датчик температуры приточного воздуха, чтобы он показывал меньше, чем на самом деле. Тем самым контроллер можно обмануть на 7-10 градусов в процессе запуска. А когда реле отключит доп. сопротивление, переходной процесс запуска уже пройдет. Будет другой переходной процес, но контроллер должен его поймать. Попробуйте на одной приточке, потом сообщите о результатах.

[Взводатор]

Обманывать контроллер, а вместе с ним и себя - не есть хорошо. Я тоже сталкивался с подобной проблемой. Можно снизить тревожные температуры по воде и воздуху на пару градусов, но без фанатизма. Лучший же вариант - поставить еще и капилляр, а пуск производить тоже с помощью таймера, но он должен устанавливать фиксированное открывание клапана на 2-5мин, пока не снимется тепловой запас с радиатора и система не начнет входить в более-менее стационарный режим. А потом уже отпускать ее в регулирование. Степень открывания клапана и время нужно подбирать.

С уважением Взводатор.

[LordN]

имхо, если что и менять в уставках - то температуру стоянки. её можно снизить безопаски до +25...+15*С. возможно трабл именно из-за шибко высокой температуры стоянки.

[AlexSch]

но он должен устанавливать фиксированное открывание клапана на 2-5мин, пока не снимется тепловой запас с радиатора и система не начнет входить в более-менее стационарный режим. А потом уже отпускать ее в регулирование. Степень открывания клапана и время нужно подбирать.

Как вы это сможете сделать на конфигурируемом контроллере???
У буржуйских контроллеров такой функции нет, они, счастливые не знают, что такое -30 град. за бортом.
А городить источник аналогового сигнала 0-10 В, для того, чтобы он работал 2-5 минут - большой геморрой.
К тому-же Ваш вариант тоже своего рода обман контроллера и почти ничем по воздействию на систему от моего не отличается.

[Взводатор]

Это делается внешней релейной логикой - теми же контактами таймера, а нужный сигнал можно получить от унифицированных модулей. Для приводов Белимо можно поставить просто делитель на двух резисторах. Для полного решения - еще диод и конденсатор.
Это не обман контроллера, а его блокировка. Преимущества в том, что на этом этапе можно наблюдать реальные показания датчиков, а не прибавлять/отнимать от текущих показаний неизвестную поправку.

С уважением Взводатор.

[Гость_SDDM_*]

Кто-нибудь работал с контроллерами фирмы Carel? [SIZE=7]

[olg2004]

Пробую ответить всем:

охлаждение реально есть?
или это трабл чисто по выходным сигналам - горячий сбросился в ноль, на холодном что-то появилось и он просто не успевает сбросится в ноль чтоб начал расти горячий?

Реально есть холодильная машина + драй кулер... Проблема конечно больше с плохим перепадом на воде но и регуляторы могли быть поумнее.... Дело в том что получается что мой последовательный регулятор (разделенный на два выхода один регулятор) управляет приводом на горячей воде на закрытие в два раза быстрее чем на открытие...

Поднять перепад давления при наличии регулятора в ЦТП как два байта переслать

Физически невозможно - кто знает что такое тепловые сети в ЦАО, вода непосредственно с города


В остальном: решилась проблема автоматического запуска (правда с одним регулятором):
так как до гребенки до установки более 100 м (с перепадом высот 4 этажа) клапана КЗР в нулевом положении немного приоткрыли, оставив минимальный проток воды...

Что делать с автоматикой что бы не переконфигурировать каждый сезон Corrigo L-10 пока не понятно...

Кстати долнейшее продолжение серия Е лишина данного недостатка как плохой пуск установки в зимний период...

[ttt]

C Carel работаем.
А почему в этой теме?

[Гость_air_wave_*]

Физически невозможно - кто знает что такое тепловые сети в ЦАО, вода непосредственно с города

Странно. У нас были объекты в ЦАО. Лично видел в ЦТП от 4 до 8 бар перепад по городской воде.
Может всетаки регулятор перепада зажали?

Кстати долнейшее продолжение серия Е лишина данного недостатка как плохой пуск установки в зимний период...

Каким образом они устранили это? Предварительный прогрев калорифера?

[olg2004]

Странно. У нас были объекты в ЦАО. Лично видел в ЦТП от 4 до 8 бар перепад по городской воде.
Может всетаки регулятор перепада зажали?

Регулятор есть - но ему столько лет что все работает через байпас... Заказчик принял решение установить ИТП с болерами....

А про корягу Е все просто - наконец-то шведы обратили внимание на момет запуска в тяжелых условиях:

- введена задержка включения вентилятора при пуске установки (при этом клапан в 100% откр.)
- при включении вентилятора начинается регулирование и не с положения 0% а из 100... (пропорцональную и интегральные части вычитаются а не прибавляются)