Системы лучистого отопления в промышленности, применение систем лучистого инфракрасного отопления (газ) на практике Опции

[Гость_Ирен_*]

На фотографиях вообще нет газовых излучателей. Только водяные.

а разве на фото из автосалона(машинка ) водяные?если да то выглядят отлично! значит я перепутала их с лампами..

Сообщение отредактировал Ирен - 10.12.2008, 13:23

[Гость_Ирен_*]

На фотографиях вообще нет газовых излучателей. Только водяные.

а разве на фото из автосалона(машинка ) водяные?если да то выглядят отлично! значит я перепутала их с лампами..

Сообщение отредактировал Ирен - 10.12.2008, 13:23

[Гость_Stan_*]

Водяные.

[ivangod]

Давненько занимаюсь ИФ отоплением, используем в основном темные излучатели. Но крупные объекты невозможно обогреть одними лампами, поэтому приходится комбинировать с газогенераторным, газоконвекторным и с небольшими котлами. Никаких неприятных ощущений излучение не вызывает. Главное правильно разместить и использовать оборудование(особенно при комбинировании). На крупных объектах экономия получается в 2.5-3 раза по сравнению с одной общей котельной(это уже на практике). Вся система окупается за 2 отопительных сезона. И кстате по выбросам получается много меньше чем с котельной.

[Гость_Ирен_*]

Давненько занимаюсь ИФ отоплением, используем в основном темные излучатели. Но крупные объекты невозможно обогреть одними лампами, поэтому приходится комбинировать с газогенераторным, газоконвекторным и с небольшими котлами.

есть ли методики расчетов таких?может ссылки на что то дадите? что предпочитаете модульные или ленточные излучатели?не прогарают ли трубы на практике?

[Павел М]

Мы тоже занимаемся инфракрасным отоплением.
Ставим и "светлые", и "тёмные". Да вопросов много возникают, но нормативной базы на газовые излучатели нет.
Всё поверхностно, единственное - стандарт АВОК.
Самый важный вопрос при проектировании - это интенсивность излучения. Вот здесь интересно получается, что максимальная I=35Вт/м2 на голове. Её соблюсти возможно только в очень редких случаях.
В Европе такого нет вообще. Там чётко оговорено - 200Вт/м2.

[Гость_Ирен_*]

мне кажется за ними будущее...надо как то систематизировать наши знания и донести их до потребителей и государства...при нынешнем подорожании газа...плата за тепло составляет до 20-50 % от себестоимости продукции предприятий..вечный вопрос:что делать???

[zeman]

И кстате по выбросам получается много меньше чем с котельной.

Обоснуйте.

мне кажется за ними будущее......при нынешнем подорожании газа...

и Вы обоснуйте, где Вы там газ собрались экономить

[zeman]

Данный вид отопления не предназначен для помещений со столами

Мужик на последней фотографии сидит в офисе Зендера за столом

И вооще, первый про стол сказал не я, а vadim999:

..., кстате об " под стол лезут", сидя (в смысле работая за столом), при лучистом обогреве (На потолке), Вы не сможете согреть ноги (стопы).

Сообщение отредактировал zeman - 11.12.2008, 16:52

[Павел М]

Обоснуйте.
и Вы обоснуйте, где Вы там газ собрались экономить

Во-первых - установленная мощность меньше по сравнению с котельной, соответственно расход газа.
Если взять за 100 кВт - тепловые потери здания, то:
- для котельной необходимо взять установочную мощность порядка 120кВт
- для "тёмных" - 97кВт
- для "светлых" - 68кВт.
Это касается наших ГИИ.
Во-вторых - количество выбросов СО, NOх меньше (у "светлых" в несколько раз). Можно посмотреть по техническим характеристикам.

[vadim999]

Во-первых - установленная мощность меньше по сравнению с котельной, соответственно расход газа.
Если взять за 100 кВт - тепловые потери здания, то:
- для котельной необходимо взять установочную мощность порядка 120кВт
- для "тёмных" - 97кВт
- для "светлых" - 68кВт.
Это касается наших ГИИ.
Во-вторых - количество выбросов СО, NOх меньше (у "светлых" в несколько раз). Можно посмотреть по техническим характеристикам.

Ведь просили, не поминать к ночи чОрта! А можа полюбопытствовать, на кого списовать и выбросы и КПД ГРЭСов (газовых) и прочих трасформаций, а так же потерь при переброски (ЛЭП) Ваших 97 и 68 кВт электрического тепла. Энто ежеле поглядеть на промблемку ширее (ширшее). Поясню для особо продвинутых. На одном конце кабеля чистинькие УФ излучателли (элестричные) а на другом,- произведенная (потребленная Вами) эл.энергия + см. выше. Токмо методологически, и в порядке повышения умственности.

[zeman]

Поясню для особо продвинутых.

Я видно не особо продвинутый, вообще Вашего поста не понял. Говорили до этого о газовых и водяных инфракрасных излучателях, причем тут электричество.

Во-первых - установленная мощность меньше по сравнению с котельной, соответственно расход газа.
Если взять за 100 кВт - тепловые потери здания, то:
- для котельной необходимо взять установочную мощность порядка 120кВт
- для "тёмных" - 97кВт
- для "светлых" - 68кВт.

Вы меня конечно извините, но я просил обосновать экономию, а не пересказывать тот бред, который тискают в рекламных листках. Когда Вы проектируете отопление какого то здания, вы что так и пишете - теплопотери 100 кВт, мы их компенсируем "светлыми" излучателями общей мощностью 68 кВт? Как на это смотрит экспертиза, что Вы ей отвечаете?

Во-вторых - количество выбросов СО, NOх меньше (у "светлых" в несколько раз). Можно посмотреть по техническим характеристикам.

Насчет NOx может быть и соглашусь, а вот за счет чего интересно CO у вас меньше? Тем более что при правильной наладке они в котлах равны нулю. По крайней мере ниже границы погрешности прибора, который его измеряет. Поэтому в технических характеристиках котлов выбросы CO и не пишутся. Но самое главное - про КПД излучателей не сказано ни слова . Как же так?

[AAANTOXA]

Ведь просили, не поминать к ночи чОрта! А можа полюбопытствовать, на кого списовать и выбросы и КПД ГРЭСов (газовых) и прочих трасформаций, а так же потерь при переброски (ЛЭП) Ваших 97 и 68 кВт электрического тепла. Энто ежеле поглядеть на промблемку ширее (ширшее). Поясню для особо продвинутых. На одном конце кабеля чистинькие УФ излучателли (элестричные) а на другом,- произведенная (потребленная Вами) эл.энергия + см. выше. Токмо методологически, и в порядке повышения умственности.

выше говорилось про инфракрасные ГАЗОВЫЕ излучатели. ГАЗ ГОРИТ В НИХ (ВНУТРИ ПРЯМО В САМОЙ "ТРУБЕ" ГОРИТ) . Не электрические. с электрическими все ясно как 2х2.

[Павел М]

Я видно не особо продвинутый, вообще Вашего поста не понял. Говорили до этого о газовых и водяных инфракрасных излучателях, причем тут электричество.

Вы меня конечно извините, но я просил обосновать экономию, а не пересказывать тот бред, который тискают в рекламных листках. Когда Вы проектируете отопление какого то здания, вы что так и пишете - теплопотери 100 кВт, мы их компенсируем "светлыми" излучателями общей мощностью 68 кВт? Как на это смотрит экспертиза, что Вы ей отвечаете?

Насчет NOx может быть и соглашусь, а вот за счет чего интересно CO у вас меньше? Тем более что при правильной наладке они в котлах равны нулю. По крайней мере ниже границы погрешности прибора, который его измеряет. Поэтому в технических характеристиках котлов выбросы CO и не пишутся. Но самое главное - про КПД излучателей не сказано ни слова . Как же так?

Есть методика расчёта определения таких коэффициентов, правда предоставленная заводом-изготовителем и в ней действительно есть коэффициенты, которые являются эмпирическими. Обходились всегда письмом про эти коэф-ты. Естетственно определяющим фактором является КПД.

[ivangod]

Насчет обоснования экономии. По одному из объектов потребление газа котельной было 6,400-6,900 млн. нмВі/год, после модернизации(перевода на ИФ) за 2 от. сезона средний расход - 3,200 млн. нмВі/год. Еще можно вычесть обслуживание котельной и сетей.
По поводу расчетов, методик как таковых нет и все делается "на глазок". У производителей есть свои методики( в нашем случае немцы и итальянцы), но для наших условий они не подходят.
Мы делаем так: где возможно ставим лампы из расчета 1кВт на 25-30 мВІ, но с учетом охвата всей рабочей зоны излучением; на проемы и ворота в качестве тепловой завесы ставим газовоздушные генераторы, ими же осуществляем вентиляцию(нуу какуюто часть); в маленькие помещения ставим конвекторы, где невозможно(по пожароопасности) греем маленькими котелками.

Сообщение отредактировал ivangod - 12.12.2008, 8:41

[ivangod]

Да, еще забыл сказать, главный минус этих систем - очень большое количество автоматики.

[zeman]

Есть методика расчёта определения таких коэффициентов, правда предоставленная заводом-изготовителем и в ней действительно есть коэффициенты, которые являются эмпирическими. Обходились всегда письмом про эти коэф-ты.

Обходились где? В экспертизе? То есть вот так и написали - по эмпирическому коэффициенту приведенному в письме за №№ от фирмы *** для покрытия теплопотерь помещения 100 кВт были подобраны светлые излучатели общей мощностью 68 кВт? Бред однозначно. Любая экспертиза завернет этот проект,или потребует подтвердить данное решение расчетом, а не "эмпирическими" коэффициентами, или привести в соответствие мощность приборов с теплопотерями помещения.

[Гость_Майкл_*]

Обходились где? В экспертизе? привести в соответствие мощность приборов с теплопотерями помещения.

Ну вот же!

По одному из объектов потребление газа котельной было 6,400-6,900 млн. нмВі/год, после модернизации(перевода на ИФ) за 2 от. сезона средний расход - 3,200 млн. нмВі/год. Еще можно вычесть обслуживание котельной и сетей.

200%, при чем тут экспертиза?

[Павел М]

Обходились где? В экспертизе? То есть вот так и написали - по эмпирическому коэффициенту приведенному в письме за №№ от фирмы *** для покрытия теплопотерь помещения 100 кВт были подобраны светлые излучатели общей мощностью 68 кВт? Бред однозначно. Любая экспертиза завернет этот проект,или потребует подтвердить данное решение расчетом, а не "эмпирическими" коэффициентами, или привести в соответствие мощность приборов с теплопотерями помещения.

Да именно так.

[zeman]

Да эти котельные, с которыми сейчас сравнивают были построены еще в советское время. Естественно практически никакой автоматики, запас по мощности - в 2-3 раза. На заказчиков еще может эти примеры могут произвести впечатление, но не на меня. Я не говорю, что инфракрасные излучатели - это отстой, просто несколько раздражает некоторая рекламная направленность большинства постов. Это оборудование имеет право на существование, но в достаточно ограниченном секторе применения. Это производственные цеха, торговые помещения без наличия высоких стеллажей, автосервисы, выставочные залы. Любые однообъемные помещения с высокими потолками и минимальной степенью затененности. Пожалуйста, если есть такие помещения - применяйте свои инфракрасники на здоровье. Но здесь же предлагалось вообще все котельные отправить на свалку истории, якобы наступает новая эра в теплоснабжении. Это глупость несусветная, в которую верят только люди, которые занимаются продажами этих самых излучателей.

[Павел М]

Да эти котельные, с которыми сейчас сравнивают были построены еще в советское время. Естественно практически никакой автоматики, запас по мощности - в 2-3 раза. На заказчиков еще может эти примеры могут произвести впечатление, но не на меня. Я не говорю, что инфракрасные излучатели - это отстой, просто несколько раздражает некоторая рекламная направленность большинства постов. Это оборудование имеет право на существование, но в достаточно ограниченном секторе применения. Это производственные цеха, торговые помещения без наличия высоких стеллажей, автосервисы, выставочные залы. Любые однообъемные помещения с высокими потолками и минимальной степенью затененности. Пожалуйста, если есть такие помещения - применяйте свои инфракрасники на здоровье. Но здесь же предлагалось вообще все котельные отправить на свалку истории, якобы наступает новая эра в теплоснабжении. Это глупость несусветная, в которую верят только люди, которые занимаются продажами этих самых излучателей.

Согласен, мы поступаем только так.
Может быть Вы подскажите как вы рассчитываете мощность?

[Гость_Ирен_*]

Обоснуйте.
и Вы обоснуйте, где Вы там газ собрались экономить

а экономия газа заключается еще и в КПД темный излучатель дает около 92 % и все тепло излучает непосредственно на ту площадь что надо обогреть без потерь если сравнивать линейными (теплотрассы от котельной).вот и выходит что общая экономия газа в три раза что оочень ощютимо для заказчика.А еще если затронуть капитальные затраты...тут даже не решаюсь указать точные цифры экономии тк надо см на конкретный объект.Вот я и понимаю что лучистое инфракрасное отопление это хорошая выгодная вещь во всех отношениях, только отклика и понимания в широких массах..(руководители предприятий) найти трудно..

на счет котельных - никто выбрасывать их не предлагает говорю о том что надо комбинировать системы пот как подскажите отопить завод "Монстр" с высотой потолка 40 м???или вы будете утверждать что надо котельную ооогромную??

Сообщение отредактировал Ирен - 12.12.2008, 15:22

[Гость_Stan_*]

а экономия газа заключается еще и в КПД темноый излучатель дает около 92 % и все тепло излучает непосредственно на ту площадь что надо обогреть без потерь если сравнивать линейными (теплотрассы от котельной).

У котлов КПД не меньше 92%, потери в трубах - меньше 1грС на 1000м. За счет чего экономия газа в 3 раза?

[Гость_Ирен_*]

"За счет чего экономия газа в 3 раза?"


это просто пример тех. характеристик по расходам газа эл.эн.

Тепловая мощность (ступенчатое регулирование), кВт 80-240
Потребление
Присоединительное давление газа, кПа * 3,5
Номинальный расход газа, м3/час 25,2
Потребляемая Электрическая мощность, кВт 2,5
Напряжение /частота электропитания, В/Гц 380/50


а дело еще именно в расчете и подборе мощности для лучитого отопления..вот здесь и будет экономия (данные не даю тк надо говорить о конкретном объекте)
тк при конвективном отоплении все тепло поднимается вверх а в функциональной зоне становится холодно.
при лучистом отоплении мы не греем воздух

Но здесь же предлагалось вообще все котельные отправить на свалку истории, якобы наступает новая эра в теплоснабжении. Это глупость несусветная, в которую верят только люди, которые занимаются продажами этих самых излучателей.

я не рекламирую никаких производителей - обсуждаем принцип: что выгоднее для заказчика (а не для продавца) в решении его проблемы?!

[zeman]

"За счет чего экономия газа в 3 раза?"
это просто пример тех. характеристик по расходам газа эл.эн.

Тепловая мощность (ступенчатое регулирование), кВт 80-240

Вот так - коротко и ясно 80 в три раз меньше чем 240 - вот Вам и ответ за счет чего экономия в три раза
Уважаемая Ирен, прочитайте еще раз вот эту мою фразу:

Пожалуйста, если есть такие помещения - применяйте свои инфракрасники на здоровье.

и сравните со своей:

...реально люди будут экономить газ если отказаться от старых котельных изживающих себя..

То есть Вы котельным вообще никаких шансов не даете, неважно там завод это, школа или магазин.

я не рекламирую никаких производителей - обсуждаем принцип: что выгоднее для заказчика (а не для продавца) в решении его проблемы?!

Ну-ну, ещё не вечер

[Гость_Майкл_*]

как подскажите отопить завод "Монстр" с высотой потолка 40 м???или вы будете утверждать что надо котельную ооогромную??

Такая высота обычно завязана на технологию, в частности - краны. Т.е. развесить излучатели в рабочей зоне крана вряд ли удастся.

[Гость_Ирен_*]

Вот так - коротко и ясно 80 в три раз меньше чем 240 - вот Вам и ответ за счет чего экономия в три раза

80-240кВт - это диапазон регулирования по мощности в установке. данные по расходам газа и эл.эн даны на номинальную мощность 240 кВт

То есть Вы котельным вообще никаких шансов не даете, неважно там завод это, школа или магазин.
Ну-ну, ещё не вечер

ну не надо утрировать...я говорю о промышленном отоплении...тут все ограничивается категорией помещения и высотой потолков (не менее 6 м !!!)

по подбору мощности сист.ЛО все зависит от требуемой температуры
при заданных +15 гр - расчитанные конвективные потери * на коэфф. 0.55
Мощность установки умножаем на ее КПД например 240кВт * 92%
учитываем вентиляцию и делаем выводы. (это кратко наш метод расчетов)- предлагайте свой!
Например если производство требует большого воздухообмена предлагаем как частичное решение вопроса еще воздухонагреватели..где просчитывается воздухопроизводительность.

[Павел М]

Переходы в дежурный режим отопления, скажем на +5град.
Система малоинерционна, поэтому требует немного времени для подъема температуры.
Это что касается экономии.

[Гость_Ирен_*]

Такая высота обычно завязана на технологию, в частности - краны. Т.е. развесить излучатели в рабочей зоне крана вряд ли удастся.

не просто врятли удастся а удается..тока грамотный монтаж нужен без этого любое оборудование работать не будет как надо.
вот конкретный пример есть завод..высота около 40 м система ЛО вешается выше кранов прямо на несущие конструкции и расстояние до крана (там он огромный) 1 м .краны нужно защитить повесить над ним защитный экран и никаких проблем. пусть даже меньше б. расстояние чем 1 м все равно вопрос решаем. надо конкретно смотреть.

Сообщение отредактировал Ирен - 12.12.2008, 16:00

[Putivets]

Вся экономия лучистого отопления в 2-х факторах:
1). Температура воздуха в верхней зоне (под потолком) ниже, чем при конвективном отоплении и распределение температур по вертикали более равномерное;
2). Ощущение людей (как пример) при температуре 18 гр.С такое же, как при 20гр.С. Отсюда возможность понижения температуры внутреннего воздуха в рабочей зоне.
Результат: снижение теплопотерь ограждающими конструкциями. Экономия есть, но не в 2 раза, легко просчитывается.
И завязывайте с метафизикой.

[vadim999]

[quote name='Ирен' date='12.12.2008, 15:34' post='327717']
... при лучистом отоплении мы не греем воздух ...
Putivets Дата Сегодня, 16:01

1). Температура воздуха в верхней зоне (под потолком) ниже, чем при конвективном отоплении и распределение температур по вертикали более равномерное;
2). Ощущение людей (как пример) при температуре 18 гр.С такое же, как при 20гр.С. Отсюда возможность понижения температуры внутреннего воздуха в рабочей зоне

Не забываемые впечатления. Небольшой городок Севера европейской части Росии. На улице около -35 (на новичка в польтице, все -50).
зал ожидания местного А/порта оборудован ИК газовыми горелками (Казанскими). "Согрелся" через 5 мин. (устроился в 1.5 метре): от штиблет дым, волосы трещат,глаза на лоб лезут, морда лица ожоговыми пуззырями покрывается, а самого колотун трясет. "Ощущение"- цыпленок в гриль- аппарате.
Ну, это так, лирическое отступление.
PS. За предыдущий пост звиняйте, не успел переключиться "внутренний джампер".