Системы лучистого отопления в промышленности, применение систем лучистого инфракрасного отопления (газ) на практике Опции

[Putivets]

Товарищ VADIM999! Ты прочти еще раз свое сообщение. Кому оно адресовано и какую пользу несет спросившему совет? Не обижайся, пожалуйста, но: отключи на неделю компьютер, появится масса свободного времени, проведи его с пользой - почитай учебник отопления. Потом вернись на форум и поделись новыми «незабываемыми» впечатлениями.

[Putivets]

Товарищ VADIM999! Ты прочти еще раз свое сообщение. Кому оно адресовано и какую пользу несет спросившему совет? Не обижайся, пожалуйста, но: отключи на неделю компьютер, появится масса свободного времени, проведи его с пользой - почитай учебник отопления. Потом вернись на форум и поделись новыми «незабываемыми» впечатлениями.

[Giedi Prime]

Более-менее вразумительная методика подбора и расчета темных газовых излучателей есть у фирмы Kotrbaty (поищите в инете).
И поищите ещё книжку - Северинец Г.Н. Применение газовых излучающих горелок для сушки и нагрева // Л: "Недра", 1980. Она мне в свое время довольно помогла.
В проектной деятельности применяли только тёмные инфракрасники.

Ещё в поиске по форуму посмотрите:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...%F4%F0%E0%EA%F0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t=0&start=0


И т.д.

[Гость_Ирен_*]

Вот спасибо!классные форумы!

[Гость_antonchik-v_*]

Уважаемые господа! В России дешевый газ, поэтому о модернизации систем отопления пока никто не заботится. Виданное ли дело - газ в 9!!!! раз дешевле электроэнергии. Любому большому предприятию выгодно приобрести свою электростанцию и топить ее газом. Всегда окупится. И чем быстрее подорожает газ, тем быстрее будет применено инфракрасное отопление. А вагоноразмораживатели инфракрасные газовые мы давно в России строим
На Украине уже давно не вызывает сомнений преимущества инфракрасного отопления.
Расчеты тепловой нагрузки инфракрасного отопления уже давно существуют. Реальная ошибка - не более 5%.
Насчет вредности излучения - видели бы вы нашего кота, который лежит под светлой горелкой на спине, раскинув лапы в разные стороны!!!
Насчет экономии газа - объясняю на пальцах:
Отапливаются только производственные помещения. При конвективном отоплении градиент температуры по высоте положительный, т.е. при высоте помещения 10м, если в рабочей зоне 16град, то под перекрытием - 24-26.
При лучевом отоплении градиент температуры отрицательный. Реальные цифры: температура в рабочей зоне +16, наружная температура -16, температура под перекрытием - +6. Теплопотери зависят от разницы температур. В первом случае это 40-42 градуса, во втором 22 градуса. Таким образом сокращаются основные потери через перекрытия и оконные проемы. Почти в 2 раза. И чем выше помещение, тем выше экономия.

[Giedi Prime]

Для того, чтобы опустить теплый воздух из-под потолка к полу есть дестратификаторы. Их, кстати, также рекомендуется устанавливать и в помещениях с инфракарсниками. Единсвтенное, я что-то нигде никакой методики по ним не нашёл.

[zeman]

Насчет экономии газа - объясняю на пальцах

Вот спасибо тебе, добрый человек. А то вокруг дубы одни сидят, все им нужно разжовывать и в рот положить.
Только в экспертизе Ваши "распальцовки" не канают, нужна официально подтвержденная методика.

[jota]

Методика расчёта см. А. Мачкаши, Л. Банхиди "Лучистое отопление" перевод с венгерского, под редакцией В.Н. Богословского и Л.М. Махова Стройиздат 1985 г.

По-моему у Лорда в библиотеке брал.

[Гость_Serega_KSS_*]

И поищите ещё книжку - Северинец Г.Н. Применение газовых излучающих горелок для сушки и нагрева // Л: "Недра", 1980. Она мне в свое время довольно помогла.

Поискал. Не нашел. Никто не может выложить или подсказать где взять?
Заранее благодарен.

[leburan]

Уважаемые! Не буду называть имя каждого.
- если теплопотери помещения 100кВт,то расход тепла при водяном отоплении составит 100кВт, при ЛО примерно 70%. Прочитайте рекомендации АВОК.
- чем выше устанавливается приборы ЛО,тем большую мощность надо устанавливать,см.материалы изготовителей.При высоте помещения 40м нет смысла отапливать весь объем,т.к. надо держать расчетную температуру только в рабочей зоне,при этом для каждого излучателя регламентируется минимальная высота установки,чтобы лысину не пекло.Теоретически,т.к. все ЛО с закрытыми камерами сгорания,вредностей в помещения не выделяется,но воздухообмен конечно требуется,но какой? Об этом я нигде не читал.Может быть 3-х кратный,как в котельных. Подскажите.

[Гость_antonchik-v_*]

"Только в экспертизе Ваши "распальцовки" не канают, нужна официально подтвержденная методика."

В начале развития инфракрасного отопления мы так же с этим столкнулись. Обходили по-моему красиво - в проекте общая мощность излучателей соответствовала конвективной тепловой нагрузке. А предприятием приобреталось и устанавливалось расчетное количество излучателей. Ведь по законам строительство должно начаться в течение года после регистрации проекта, иначе его придется перерегистрировать. А окончание строительства не регламентируется. "Да не достроили еще" Тем более санитарным нормам все соответствует.

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какие требования к системе вентиляции в связи с наличием водяных инфракрасных панелей? Я уже в нескольких местах не форуме натыкался на то, что в связи с наличием газовых панелей возникает необходимость в дополнительных объёмах воздуха.

Теоретически,т.к. все ЛО с закрытыми камерами сгорания,вредностей в помещения не выделяется,но воздухообмен конечно требуется,но какой? Об этом я нигде не читал.Может быть 3-х кратный,как в котельных.

Но есть ли такая необходимость в водяных? Скорее всего нет, но хотелось уточнить.

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.4.2010, 10:58

[GarryRU]

Но есть ли такая необходимость в водяных? Скорее всего нет, но хотелось уточнить.

Вы совершенно правы.

Одна из особенность водяных панелей состоит в том, что воздухообмен можно принимать тот, что указан в СНиПах как гигиеническое требование, то есть воздухообмен увеличивать не надо.

[Макс1973]

А что это - инфракрасные водяные панели? Какой у них принцип работы?
Они работают от котельной или газ к ним подходит напрямую?

[GarryRU]

А что это - инфракрасные водяные панели?

Панели, источником тепла для которых является теплоноситель системы отопления.

Какой у них принцип работы?

Такой же, как у газовых и электрических - теплая панель излучает тепло в инфракрасном спектре

Они работают от котельной или газ к ним подходит напрямую?

Газ, как вы уже поняли, к неи не подходит, к ним подходит теплоноситель.
От котельной, да.



Сообщение отредактировал Gemini - 31.8.2011, 17:33

[Losev]

Кстати при использовании газовых инфракрасных обогревателей не во всех случаях требуется дополнительная вентиляция отапливаемого помещения.
При использовании светлых (прямое сжигание газа на излучающей поверхности) - нужно разбавлять вредности от продуктов сгорания поступающих в помещение ниже ПДК.
При использовании темных (супертемных) если забор на горение делается из помещение, то по идее нужно додавлять на вентиляцию только объём воздуха потребляемый горелками инфракрасников. Если же кроме дымохода делается и забор воздуха на горение с улицы (закрытый цикл сгорания), то дополнительных нагрузок на вентиляцию не возникает. Супертемные (ленточные) вообще могут иметь исполнение когда горелка (вытяжной вентилятор) находятся вне отапливаемого помещения - в этом варианте аналогично дополнительной вентиляции не требуется.
Уважаемый GarryRU класно вы себя рекламируете!! Прямая ссылка прям в поле сообщения - круто!!
Кстати, не подскажите почему вы на SHK не захотели со мной пообщатьсяя? Или просто постеснялись?

[GarryRU]

Уважаемый GarryRU класно вы себя рекламируете!! Прямая ссылка прям в поле сообщения - круто!!

Ой! А тут это моветоном считается?!

Кстати, не подскажите почему вы на SHK не захотели со мной пообщатьсяя? Или просто постеснялись?

Ой-2!!!

Расскажите скорее - в чем это выразилось?
Я бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ с вами пообщался бы, если бы знал, что вы к нам подходили

Или вы постеснялись назваться?

[Losev]

По поводу SHK.
Я подошёл на ваш стенд.
Спросил кто у вас тут Игорь (Garry это же производное от Игоря вроде? У меня брата родного зовут Игорем, так он тоже пижонил в молодости типа Гарри ), мне указали на высокого (где-то как я 190 см) брюнета (я только шатен и гораздо пузатее ) со словами вот у нас Игорь (типа самый большой начальник и специалист тут у нас). Я представился глядя в глаза. Брюнет сделал вид что не понял о чём речь и боком боком молча увильнул в сторону.
Хотите сказать что я ошибся и мой дедуктивный дар меня подвел?
Ну что же мы не гордые, если желания общаться нет, то ладно пошли гулять по выставке дальше.
Кстати как вам выставка показалась?
SHK в этом году вообще бедная была.
Участников наверное раза в 1,5 меньше чем в 2009, а в 2009 было раза в 2 меньше чем в 2008...
Кризис понимаешь. Ещё многие иностранцы из-за известных околовулканных авио проблем или не прилетели вообще или опоздали на выставку..

Сообщение отредактировал Losev - 29.4.2010, 16:55

[GarryRU]

По поводу SHK.
Я подошёл на ваш стенд.
Спросил кто у вас тут Игорь (Garry это же производное от Игоря вроде?

Конечно!
Я с тех пор как в интернет вышел, лет 15 назад, так ник и не меняю

мне указали на высокого (где-то как я 190 см) брюнета (я только шатен и гораздо пузатее ) со словами вот у нас Игорь (типа самый большой начальник и специалист тут у нас).

Хм.
С одной стороны похоже - на стенде, кроме меня, Игорей не было и не до конца серьезно меня могли обозвать так, как Вы описали, но с другой я не такой уж жгучий брюнет (плешка не дает возможности так себя называть) и высоты во мне 182 см, что чуть ниже, чем 190.

Собственно, вот он я - http://gallery.greedykidz.net/get/920088/D..._serialNumber=4

Под описание "высокий брюнет" очень подходит гостивший у нас представитель Zehnder из Баку.
Он действительно мог ретироваться, если бы понял, что нужен не он

Кстати, могла ведь произойти путаница, если мы с бакинцем, например, были рядом

Я представился глядя в глаза. Брюнет сделал вид что не понял о чём речь и боком боком молча увильнул в сторону.

Это однозначно исключено, если бы это был я )
Уверяю Вас

Жалко, что не пересеклись.
Серьезно - был бы рад познакомиться лично.

Кстати как вам выставка показалась?
SHK в этом году вообще бедная была.
Участников наверное раза в 1,5 меньше чем в 2009, а в 2009 было раза в 2 меньше чем в 2008...

Скажу так - посетителей у нас на стенде было почти в 2 раза больше, чем в прошлом году.
Причем очень много было посетителей, как говорится, качественных, не из серии "мне сказали набрать информации, дайте каталог по всему".

Поэтому нам выставка очень понравилась

Кризис понимаешь. Ещё многие иностранцы из-за известных околовулканных авио проблем или не прилетели вообще или опоздали на выставку..

Это вот да, наши тоже все остались в Германии, не смогли долететь )

[Losev]

Вот теперь точно Игорь это были вы! А подходил я к вам 20-го (в первый день выставки).
Моё фото есть в моём профиле (вы вроде как-то заходили посмотреть).
Я правда был не в пиджаке как вы, а в рубашке и куртке M65. Порфель коричневый на плече висел..
По поводу 182 (190) рядом..
Я на выставке был 20 и 21, для себя очень результативно съездил с многими региональными партнёрами пересёкся.
В первый день думал, что 2 дня это перебор. Думал может билеты поменять, но у меня встреча была перенесена с одним иностранным "приезжим".
Остался на 2 день и не пожалел. Походил ещё раз. Попытался лишиний раз поговорить с каждым старым знакомым (конкурентом). То да сё и в процессе общения - получилось обменяется интересной информацией...
А так остальные знакомые кто выставлялся (в основном в теме ГЛО и газовых воздухонагревателей) все в один голос говорили что выставка просто никакая..

Сообщение отредактировал Losev - 29.4.2010, 17:21

[Незнайка]

Уважаемый GarryRU, не пойму главного. Мне тут знакомый сказал, что видел эти панели только как вариант местного отопления, т.е. над постоянными раб. местами, над станком, например. На станок с человеком падает пучок этого света, а у того, кто рядом стоит пар изо рта идёт. И в интернете я встречал слова о том, что панели это хороший вариант дополнительного отопления.
Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

[GarryRU]

Вот теперь точно Игорь это были вы! А подходил я к вам 20-го (в первый день выставки).

Ну, я расстроен
Не знаю как так получилось, но поверьте, я сожалею.

Собственно, причин чураться общения с Вами у меня нет, так что явно произошла какая-то накладка.

Прошу прощения, если показалось, что я Вас проигнорировал!

Готов возместить данный ущерб приглашением на пиво в ближайший мой приезд в Санкт-Петербург!

А так остальные знакомые кто выставлялся (в основном в теме ГЛО и газовых воздухонагревателей) все в один голос говорили что выставка просто никакая..

Я наш личный успех связываю с удачным расположением стенда.
Вернее, с удачным расположением продуктов по его сторонам и очень хорошо показанным потолочниками.
Плюс - много людей шло на нашу вентиляцию.

Разбирая анкеты сейчас уже видим, что в процентном отношении больше всего интересовалось именно потолочниками и вентиляцией.

[GarryRU]

Уважаемый GarryRU, не пойму главного. Мне тут знакомый сказал, что видел эти панели только как вариант местного отопления, т.е. над постоянными раб. местами, над станком, например.

Ну, то что лично он видел лишь такой вариант, не говорит о том, что он единственный

На станок с человеком падает пучок этого света, а у того, кто рядом стоит пар изо рта идёт.

Нет, как раз именно водяные потолочные панели позволяют создать абсолютно ровный температурный уровень по всей площади помещения.
Без "температурных волн", когда под панелью тепло, а между ними заметно холоднее.

Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

Да, водяные потолочные панели могут быть основным источником тепла в помещении.

В представленных тут http://www.irpanel.ru/references/ объектах именно так и происходит.

[Losev]

Уважаемый GarryRU
Спасибо за приглашение!
Пиво это конечно чудесно, я тоже рад лишний раз пообщаться со специалистами в своей области. Сегодня мы скорее конкуренты, но мало ли что будет в будущем.
На самом деле, надеюсь теперь если при случае встретимся, например, на следующей SHK всё будет без накладок.

[GarryRU]

Пиво это конечно чудесно, я тоже рад лишний раз пообщаться со специалистами в своей области. Сегодня мы скорее конкуренты, но мало ли что будет в будущем.

Exactly!

На самом деле, надеюсь теперь если при случае встретимся, например, на следующей SHK всё будет без накладок.

О, да!

[gazkom]

Уважаемый GarryRU, не пойму главного. Мне тут знакомый сказал, что видел эти панели только как вариант местного отопления, т.е. над постоянными раб. местами, над станком, например. На станок с человеком падает пучок этого света, а у того, кто рядом стоит пар изо рта идёт. И в интернете я встречал слова о том, что панели это хороший вариант дополнительного отопления.
Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

Уважаемый!
Ваш знакомый, видимо видил именно то КАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ!!!
К сожалению, такое все еще встречается, и портит имидж хорошего оборудования
Такого не должно быть!!!

[gazkom]

Цитата(Незнайка @ 30.4.2010, 12:18)
................ И в интернете я встречал слова о том, что панели это хороший вариант дополнительного отопления.
Меня интересует возможны ли панели как основной и единственный источник тепла или на всяк пож предусмотреть дежурное отопление другими о.п.?

Незнайка, как раз, в большинстве случаев, особенно при отоплении пром. зданий бОЛЬших площадей, объемов и высот, инфракрасное отопление и применяется как основное и единственное отопление. Примеров тому тысячи.

[lmdbird]

Доброй ночи, господа!

Стоит задача запроектировать в цеху ИТГО novoSchwank 50U, но заказчик хочет, что бы продукты сгорания от газовых инфракрасников обьединили в систему и используя вентилятор выбросили за пределы помещения.
Вопрос заключается в следующем: для расчета производительности такой вентиляционной системы необходимо четко знать количество выбросов дымовых газов от однго ИТГО. Знаю, что фирма Adrian, для аналогичных горелок, пишет количество дымовых газов - 260 м3/ч. Schwank дал информацию : "90 м3/ч (при 0° C, 1013mbar) а температура выхлопных газов на выходе - 280° C." - получается что при перерасчете на температуру 280 градусов расход должен увеличиться с 90 кубов на .....? Сколько же брать при расчете?

[gazkom]

а вообще сталкивались с выбором излучателя?светлые и темные излучатели...их смысл понятен, но на практике что применяется?заинтересованные производители хвалят каждый себя, б вот как объективно выбрать и что советовать людям?и вообще влияние этого излучения на организм человека...?

не стоит лукавить и передергивать. речь не идет о кабинетах, о пром. объемах. И все же Вы согреете ноги. так как ИК, в итоге нагреет весь объем :-)

[gazkom]

Доброй ночи, господа!

Стоит задача запроектировать в цеху ИТГО novoSchwank 50U, но заказчик хочет, что бы продукты сгорания от газовых инфракрасников обьединили в систему и используя вентилятор выбросили за пределы помещения.
Вопрос заключается в следующем: для расчета производительности такой вентиляционной системы необходимо четко знать количество выбросов дымовых газов от однго ИТГО. Знаю, что фирма Adrian, для аналогичных горелок, пишет количество дымовых газов - 260 м3/ч. Schwank дал информацию : "90 м3/ч (при 0° C, 1013mbar) а температура выхлопных газов на выходе - 280° C." - получается что при перерасчете на температуру 280 градусов расход должен увеличиться с 90 кубов на .....? Сколько же брать при расчете?

не совсем верно, не 260 м/куб/ч, а тот объем воздуха удаляется, который используется, то бишь максимум 80 - 100 кубов, не могла Адриана такого сказать
Шван правильно говорить, а вот температура отходящих газов, тут не имет реального значения значения, тем более она падает при транспортировке тут очень сильно

[LeComte]

Есть промышленное здание (здание подъёмных машин). В нём планируется установка "тёмных" излучателей. Повлечёт-ли это смену категории с "Д" на "Г"??? Кто-нибудь сталкивался с таким???