Кризис!!!, Стройки встали, заказов на проектные работы нет. Опции

[SIM]

Да дело не в прогрессе, а в том, что не все еще им пользуются Но даже когда я на выделенке-безлимитке, простыни раздражают. А когда на джипирес-модеме - просто бесят Ждать загрузки по 10-15 секунд, чтобы в результате насладится нагугленным Ра?

На GPRS лазать по флудским темам и раздражаться что флудят и "простыни" лепят? Уважаю, в русском народе тяга к богам через страдания укрощением плоти непобедима

Сообщение отредактировал SIM - 20.8.2009, 12:13

[SIM]

Да дело не в прогрессе, а в том, что не все еще им пользуются Но даже когда я на выделенке-безлимитке, простыни раздражают. А когда на джипирес-модеме - просто бесят Ждать загрузки по 10-15 секунд, чтобы в результате насладится нагугленным Ра?

На GPRS лазать по флудским темам и раздражаться что флудят и "простыни" лепят? Уважаю, в русском народе тяга к богам через страдания укрощением плоти непобедима

Сообщение отредактировал SIM - 20.8.2009, 12:13

[andrey R]

На JPRS лазать по флудским темам и раздражаться что флудят и "простыни" лепят? Уважаю

А шо делать? Ушибленная душа модератора рвётся исполнять свой гражданский долг, не смотря на технические трудности и всякие инсинуации про междушный нервный ганглий

[Vict]

про междушный нервный ганглий

[Kult_Ra]

А шо делать? Ушибленная душа модератора рвётся исполнять свой гражданский долг, не смотря на технические трудности и всякие инсинуации про междушный нервный ганглий

Да. Это тоже "борьба! Фактически. Не классическая. Не классовая. Внеклассная работа как "борьба".

[Bеликий]

Первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев призывает граждан сдавать валюту «пока не поздно».

По его словам, вероятность укрепления рубля по итогам года выше, чем ослабления, а уровень 40-41 руб. к бивалютной корзине – «слишком дорого». Улюкаев предупреждает: «Те, кто сейчас выходят из валюты, все еще в плюсе, разница в их пользу. Те, кто будут выходить на более поздних стадиях, будут иметь отрицательную курсовую разницу».

Эксперты отмечают, что рубль действительно может укрепиться – но только в случае стабилизации цены на нефть на уровне 50-55 долларов за баррель.

http://beta.novoteka.ru/?s=economics#nnn14974764

*ушол сдавать валюту*

[Гость_Сфинкс_*]

Русские валютчики настолько суровы, что сдают валюту... в макулатуру.

[Vitori]

Не Славяно... Саяно-Шушенской! Тама горы такие Саяны и поселок Шушенское... а мож просто деревня.

ГЭС я строил немножко, и в Шушенском тоже был...
Красиво там! Сколько лет прошло, а как сейчас кедры вижу!

[tuguzak]

Вот и далее:

При этом московские власти опровергают эту информацию. «Информация о том, что группа чиновников стройкомплекса Москвы получила 8 млрд взяток от коммерсантов — клевета, которая требует немедленного опровержения, — сказал ИТАР-ТАСС пресс-секретарь мэра Москвы Сергей Цой...

Вот и далее:

Шойгу назвал виновника аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

''[i]глава МЧС Сергей Шойгу обратился к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой изменить законы о безопасности и ряд технических регламентов, в частности в 94-й федеральный закон, регламентирующий размещение госзаказа.

«Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе или еще как-то это необходимо сделать, но критерии отбора структур, которые занимаются этими вопросами, должны быть максимально жесткими», - ответил министру Медведев.

По его словам, это не значит, что «должны побеждать одни и те же крупные структуры, но, если побеждает структура, которая не известна на рынке, тогда тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли».
...
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент. - У нас пока не случится, не почешутся, эту печальную национальную традицию нужно изживать. Надо заниматься кадрами, дисциплиной, инфраструктурой»."

[timmy]

«Я не знаю, нужно ли это делать в самом законе или еще как-то это необходимо сделать, но критерии отбора структур, которые занимаются этими вопросами, должны быть максимально жесткими», - ответил министру Медведев.
По его словам, это не значит, что «должны побеждать одни и те же крупные структуры, но, если побеждает структура, которая не известна на рынке, тогда тот, кто подписывает соответствующие конкурсные решения, должен головой отвечать за то, что эта структура будет работать не хуже, чем те известные игроки, которые сделали свои предложения, но проиграли».
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент. - У нас пока не случится, не почешутся, эту печальную национальную традицию нужно изживать. Надо заниматься кадрами, дисциплиной, инфраструктурой»[/i]."

Может в рамочку и на стену повесить? Или это провокация?

[Vano]

Может в рамочку и на стену повесить? Или это провокация?

А репутация в каких единцах измеряется? Сколько её должно быть, что бы теперь победить на конкурсе?

[tuguzak]

А репутация в каких единцах измеряется? Сколько её должно быть, что бы теперь победить на конкурсе?

Как минимум составом фирмы, квалифицированных кадров не на бумаге и отсутствие долгов перед банками.

Как-то организовывал тендер на бурение скважин. Было желающих фирм 10 по Питерской области.
Организовал офёрту с перечисленными требованиями о предоставлении:
- сведений по квалификационному составу фирмы согласно штатному расписанию,
- справки об отсутствии банковских задолжностей,
- наличия производственных мощностей, машин, парка инструментов.
Отсеялось 6 фирм.

Из коммерческих предложений оставшихся претендентов состряпал аналитическую записку - кто, что, за какую сумму и в каком объёме может представить.
Дело не хитрое.
А, предложения были от 1,5 до 4,5 млн. деревянными.
ЗАК выбрал самое дорогое предложение, - оно включало в себя абсолютно всё вплоть до получения лицензий на эксплуатацию скважин и обучения персонала заказчика эксплуатации станции...

Просто чиновники должны не сидеть в кабинетах и ждать кто'ж дешевле предложит или больше даст, а работать и анализировать.

К примеру есть такой документик:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

"Специалисты должны отвечать основным квалификационным требованиям:
- руководитель, главный инженер, ГИП, начальник отдела должны иметь высшее
строительное образование (или образование по основному профилю организации), общий
стаж работы по специальности не менее 10 лет, в том числе в должности ГИПа или
начальника отдела - не менее 5 лет;
- главный архитектор организации должен иметь лицензию Союза Архитекторов,
- главный специалист должен иметь высшее строительное образование, общий стаж работы
по специальности не менее 8 лет, в том числе в должности не ниже руководителя бригады - не
менее 5 лет (иметь реализованные в натуре проекты, быть их автором или соавтором).
При подборе кадров рекомендуется отдавать предпочтение специалистам, имеющим
квалификационные сертификаты (аттестаты), т.е. специалистам, прошедшим
предлицензионную подготовку..."

И, я считаю это опорным документом для выбора потенциальных участников тендеров.

[timmy]

А репутация в каких единцах измеряется? Сколько её должно быть, что бы теперь победить на конкурсе?

Там навроде про репутацию и не было ничего. И ваще у ней вроде три позиции есть: верю-апофик-неверю, остальное это полутени, их обычно доводют до требуемой черточки разноцветными бумажками

[Гость_Сфинкс_*]

Когда-то мы обсуждали, что согласие на наибольшую предложенную сумму означает откаты. Чудес не бывает?

[timmy]

Так и тут про наибольшую ни слова. А tuguzak выступал как организатор тендера с открытой стоимостью. Кто чего смог предложить, тот и предложил.

[Гость_Сфинкс_*]

"ЗАК выбрал самое дорогое предложение". В ОБХСС такого зака-зэка.

[Гость_Майкл_*]

А репутация в каких единцах измеряется? Сколько её должно быть, что бы теперь победить на конкурсе?

Да в любых, баксы, евро, рубли. Сколько - зак скажет.

[timmy]

"ЗАК выбрал самое дорогое предложение". В ОБХСС такого зака-зэка.

неполное цитирование приводит к ошибочному пониманию

ЗАК выбрал самое дорогое предложение, - оно включало в себя абсолютно всё вплоть до получения лицензий на эксплуатацию скважин и обучения персонала заказчика эксплуатации станции...

С одной фирмой задорого работать приятнее, чем с кучей маленьких фирмочек, но задёшево.

[tuguzak]

Когда-то мы обсуждали, что согласие на наибольшую предложенную сумму означает откаты. Чудес не бывает?

Не в рассматриваемом случае ув. Сфинкс; тут ЗАКу пришлось бы себе самому из одного кармана в другой перекладывать, а он не любитель шороха...

С одной фирмой задорого работать приятнее, чем с кучей маленьких фирмочек, но задёшево.

...правильно подкорректировали, но работает это тока когда ЗАК сам учавствует в процессе и кровно заинтересован в качестве ибо хозяин

В большинстве своём - нет хозяина.
Есть инвестор, а потом "труба" до низу, в конечном итоге работает "малый бизнес" руками таджиков.
Потом рушаЦа Трансваали...



ЗЫ
"В Китае практически ежемесячно за взяточничество арестовывают чиновника на уровне министра. У нас ловят максимум ГАИшника или преподавателя, нет громких дел на уровне губернатора или министра."

[Vano]

Там навроде про репутацию и не было ничего. И ваще у ней вроде три позиции есть: верю-апофик-неверю, остальное это полутени, их обычно доводют до требуемой черточки разноцветными бумажками

Так была - Вы её в рабочку собирались вещать:
«Такого допускать нельзя, чтобы фирмы без репутации побеждали на конкурсах, - заявил президент. - У нас пока не случится, не почешутся, эту печальную национальную традицию нужно изживать. Надо заниматься кадрами, дисциплиной, инфраструктурой»

Как минимум составом фирмы, квалифицированных кадров не на бумаге и отсутствие долгов перед банками.

Это не репутация.

К примеру есть такой документик:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

"Специалисты должны отвечать основным квалификационным требованиям:
- главный архитектор организации должен иметь лицензию Союза Архитекторов,


И, я считаю это опорным документом для выбора потенциальных участников тендеров.

Скажите, а в выбранной фирме по бурению главный архитектор имел лицензию Союза Архитекторов?

[jota]

Репутация это не техническая мера.
Репутация - это скорее мнение, которое сложилось.......и зависит от качества и количества информации. Можно распиарить фирму и она будет иметь высокую репутацию в неосведомлённых кругах.....
Мне со стороны, заявление Медведева кажется преждевременным. Нет доказательств о низком уровне автоматики и такое бездоказательное заявление руководителя, подрывающее авторитет и торговую марку фирмы, в другой стране вызвало бы немедленную подачу иска в суд против государства. Но в РФ свои понятия.....
Уровень технического решения и внедрения должна выяснять экспертиза, а не чиновники.....

Сообщение отредактировал jota - 26.8.2009, 21:43

[Vano]

Хорошо быть ежиком в Германии.

[tuguzak]

Это не репутация.

Согласен. В офёртах не лишним является писать требование типа "наличие выполненных аналогичных объектов и положительные рецензии от заказчиков будут преимуществом..."

Скажите, а в выбранной фирме по бурению главный архитектор имел лицензию Союза Архитекторов?

Зачем?

Зачем фирме занимающейся проектированием "скважины на воду со станцией водоподготовки" иметь главного архитектора на штате да исчо с лицензией Союза Архитекторов?

ЗЫ
По-любому, еслиб таковой и оказался на штате...ну, вдруг специально для разработки обсадной трубы люди держали бы целого архитектора да исчо титулованного вместо главного инженера...то возможно сей факт какую-нибудь роль и сыграл бы в принятии решения при выборе победителя

[Vano]

Так и я говорю Зачем? бредовый документ, чтоб им пользоваться.

[tuguzak]

Так и я говорю Зачем? бредовый документ, чтоб им пользоваться.

Назовите другой.

Охаить и не предложить ничего взамен может каждый, но это тупиковый вариант движения вперёд как в жизни так и в беседе.

Я пишу о том, что это моё личное мнение.
И говорю о том, что этот документ нужно считать опорным для того, чтобы выбирать было на основе чего-либо, при выборе претендентов при прочих равных условиях.
А, не на пустом месте и по понятиям...Решая дела в бане типа вась-вась...

ЗЫ
А, о том что эти рекомендации бредовые пусть кричат "малые предприятия".
Которые строят силами таджиков, проектируют силами студентов третьекурсников и т. д.
Дык, потолок этих фирм должен быть - кафешки типа "Шаурма", коттеджи аля "Дача партизана", аквапарки типа бассейн "У дачи партизана"...
ЗАКазчики должны устанавливать сами себе проходной ценз - кого они хотят видеть на своей стройке.

ЗЫЗЫ
И если по государственному контракту выигрывает некая фирма подряд, а потом обсираеЦа...то должны быть адекватные меры - всех членов тендерной комиссии отстранить от занимания руководящих постов в области строительства на 10 лет (к примеру) и это решение обнародовать во всех СМИ.

Может тогда что-нибудь будет меняться.

Сообщение отредактировал tuguzak - 26.8.2009, 23:19

[Vano]

Назовите другой.

Охаить и не предложить ничего взамен может каждый, но это тупиковый вариант движения вперёд как в жизни так и в беседе.

Я пишу о том, что это моё личное мнение.
И говорю о том, что этот документ нужно считать опорным для того, чтобы выбирать было на основе чего-либо, при выборе претендентов при прочих равных условиях.
А, не на пустом месте и по понятиям...Решая дела в бане типа вась-вась...

Хорошо, а как Вы проверяли (в буровом случае) штатные расписания фирм?

Парк инструментов?

А, о том что эти рекомендации бредовые пусть кричат "малые предприятия".
Которые строят силами таджиков, проектируют силами студентов третьекурсников и т. д.
Дык, потолок этих фирм должен быть - кафешки типа "Шаурма", коттеджи аля "Дача партизана", аквапарки типа бассейн "У дачи партизана"...

Вы считаете, что крупные предприятия не используют труд таджиков и студентов?

Назовите другой.

Это не документ, это радио сарафанное.

[tuguzak]

Хорошо, а как Вы проверяли (в буровом случае) штатные расписания фирм?

Проще пареной репы - только одна фирма из оставшихся четырёх представила полный комлект заявленных в требованиях документов.

Ещё одна принесла справку что у неё нет долгов. Другая - токо перечень специалистов которых задействует на работах по штатному расписанию. Четвёртая ограничилась - коммерческим предложением типа вот за эту цену мы готовы! (без пояснений на что готовы и в каком объёме, у них было самое дешёвое предложение). Всё.

А, если у людей есть специалисты и они не стесняются представить об этом информацию, есть рецензии и закрытые объекты аналогичного типа интересующие меня в данный момент - мне пофиг таджики строят или нет - значит там есть кому следить за ними. Если люди не делают из своей работы коммерческой тайны и дают понять, что они делают и за что берут деньги - это профи. Как опыт показывает понятие "коммерческая тайна" в основном всплывает там где не чего скрывать, т.е. совсем нечего...людей наберут быстренько по-подворотням, машины займут у соседей, как-нибудь заведут, куда-нибудь поедут...

Это не документ, это радио сарафанное.

Назовите документ, ознакомлюсь, и возможно буду пользоваЦа с благодарностью Вас вспоминая ув. Vano

[Vano]

Проще пареной репы - только одна фирма из оставшихся четырёх представила полный комлект заявленных в требованиях документов.

То есть не проверяли?

Назовите документ, ознакомлюсь, и возможно буду пользоваЦа с благодарностью Вас вспоминая ув. Vano

Есть документ, но еще бредовей, но еще официальней - поищу.

[tuguzak]

То есть не проверяли?
Есть документ, но еще бредовей, но еще официальней - поищу.

2. Буду благодарен.
1. Не проверял. Ибо в этом необходимости не было - отсутствовал кворум для того чтоб сравнивать.

А, разве речь о моей личной работе и о её качестве исполнения?

Или Вам как модератору поставлена задача - переводить разговоры на иные темы отличные от заострённых?

Или чисто спортивный интерес гложет и не знаете, а очень хочеЦа - как надо было бы проверять при необходимости?

Ничего в этом хитрого тоже нет - даёЦа команда "ФАС!" сметчику, тот открывает свой визард, арс, сметный калькулятор или чо там ещё у него стоять будет, и через 10 минут приносит справку о том какими машинами с каким квалификационным составом бригады и за какой срок работа должна быть сделана, и за какую стоимость в ценах скажем '89 года или 2001...умножаем на коэффициент. И, всё.

А, дальше вскрываем конверты и удивляемся - у всех претендентов по три таджика и те калеки (вместо слесарей-обсадчиков 3-го разряда...), и тех они друг у друга перезанимают.
И, начинаем выбирать лучших из худших...

ЗЫ
Происходит у нас щаз в стране всё с точностью до наоборот. Тендеры на госзаказ по обслуживанию систем кондиционирования в уважаемом заведении - проигрывают фирмы у которых реально и больше 10-ти лет за плечами в данной области, и штат соответствующий и парк машин с приборами...
А, выигрывает фирма о двух человеках - гендиректор и бухгалтер, по-совместительству его жена...

ЗЫЗЫ
Или объявленный тендер на 700 тыров годового обслуживания с расходниками и выигрывает фирма объявив ценник "60 т.р."!!!
Ежу понятно, что это на глазах строится пирамида и бабки будут браЦа с других объектов, а монтажникам, эксплуатационщикам, пуско-наладчикам будет литься песня шо они плохо работают, шо кризис, шо у заказчика денег нет...
И, как будто организаторы тендера, члены комиссии этого не понимают...или у них сметчиков нет шоб оценить ниже какой планки тендер впринципе не может опустиЦа

Вот тут дерьмицом попахивает'c, реальным'c...

Сообщение отредактировал tuguzak - 27.8.2009, 9:25

[tuguzak]

"Экономический кризис, растущая безработица, страх социального протеста, призрак «оранжевой революции» а-ля рюс, наконец, информационная асфиксия заставляют людей во власти, включая известного блогера — президента Дмитрия Медведева, все внимательнее вглядываться в экран компьютера: чем живет эта неизвестная им страна? что от нее ждать? чего бояться?

В администрации президента проблема: контролировать сеть трудно, но и оставлять ее без присмотра в условиях кризиса нельзя. Поставлена задача: обеспечить доминирование прокремлевских взглядов в интернете.
.........................Порешают?"

[Vano]

2. Буду благодарен.
1. Не проверял. Ибо в этом необходимости не было - отсутствовал кворум для того чтоб сравнивать.

А, разве речь о моей личной работе и о её качестве исполнения?

Или Вам как модератору поставлена задача - переводить разговоры на иные темы отличные от заострённых?

Или чисто спортивный интерес гложет и не знаете, а очень хочеЦа - как надо было бы проверять при необходимости?

Ничего в этом хитрого тоже нет - даёЦа команда "ФАС!" сметчику, тот открывает свой визард, арс, сметный калькулятор или чо там ещё у него стоять будет, и через 10 минут приносит справку о том какими машинами с каким квалификационным составом бригады и за какой срок работа должна быть сделана, и за какую стоимость в ценах скажем '89 года или 2001...умножаем на коэффициент. И, всё.

А, дальше вскрываем конверты и удивляемся - у всех претендентов по три таджика и те калеки (вместо слесарей-обсадчиков 3-го разряда...), и тех они друг у друга перезанимают.
И, начинаем выбирать лучших из худших...

Вот и я про то, что штатное расписание не проверяют, а туда можно забить, кого угодно. Т. е. те рекомендации выше, что приводили являются не являются надежным методом отбора.
Я не являюсь модератором Беседки - вопрос не по адресу.
Интереса нет, Вы просто уперлись в эти рекомендации, я лишь хочу сказать, что запрошенные Вами документы можно легко приукрасить при желании.