Кризис!!!, Стройки встали, заказов на проектные работы нет. Опции

[jota]

В общем. до сих пор отойти от впечатлений не могу.

Этот завод, как и любое производство не сумевшее обновиться и выпускать конкурентную продукцию, было приговорено к развалу. Развал, это всегда негативные впечатления....
Обновление же требует больших инвестиций, переквалификации кадров. Если нет средств, то или продаться зарубежному инвестору за гроши, что ещё не так и плохо....,или пропадать..

[jota]

В общем. до сих пор отойти от впечатлений не могу.

Этот завод, как и любое производство не сумевшее обновиться и выпускать конкурентную продукцию, было приговорено к развалу. Развал, это всегда негативные впечатления....
Обновление же требует больших инвестиций, переквалификации кадров. Если нет средств, то или продаться зарубежному инвестору за гроши, что ещё не так и плохо....,или пропадать..

[zaharov63]

Этот завод, как и любое производство не сумевшее обновиться и выпускать конкурентную продукцию, было приговорено к развалу.
Если нет средств, то или продаться зарубежному инвестору за гроши, что ещё не так и плохо....,

Это в теории. У нас многим предприятиям просто не позволяют умереть, хоть и работают они с убытками.
А австрийцы с велозаводом то ли подавились большим куском, то ли выжидают когда окончатся 5 лет, в течении которых нельзя менять профиль, и дальше снесут все к чертовой матери и на земле в центре города появятся бизнес-центры, торгово-развлекательные комплексы и т.п. Такая у нас сейчас тенденция.
Но даже не об этом хотел сказать... очень грустно и обидно было наблюдать руины там, где прошли лучшие годы и вложен немалый труд.

[Kult_Ra]

Этот завод, как и любое производство не сумевшее обновиться и выпускать конкурентную продукцию, было приговорено к развалу. Развал, это всегда негативные впечатления....
Обновление же требует больших инвестиций, переквалификации кадров. Если нет средств, то или продаться зарубежному инвестору за гроши, что ещё не так и плохо....,или пропадать..

Могло быть так как Вы "честно думаете".

Но и ... это мог быть и «рейдерский захват». Или происки конкурентов. Или задача "перевести стрелку на потреблениее из вне" - лишить страну промышленности.... "поставить на колени и быть с протянутой рукой".

[andrey R]

Даже если и есть средства, конкурировать с транснациональными корпорациями просто невозможно.
Слон и моська. То есть изначально никакой альтернативы и не было, сказочки про "не вписался в рынок" - в качестве утешения проигравшим политически.

[jota]

Даже если и есть средства, то конкурировать с транснациональными корпорациями просто невозможно.
...То есть изначально никакой альтернативы и не было, сказочки про "не вписался в рынок" - в качестве утешения проигравшим политически.

Верно. При нынешней глобализации надо искать сотрудничество, а не выжимать внутренние резервы. Идеи Чучхе для общества европейского типа это тяжёлый путь в никуда.
Почему китайцы поняли что надо делать?

[andrey R]

Верно. При нынешней глобализации надо искать сотрудничество, а не выжимать внутренние резервы. Идеи Чучхе для общества европейского типа это тяжёлый путь в никуда.
Почему китайцы поняли что надо делать?

Чучхе - это крайности.
Про "общество европейского типа" - ну не знаю, это вообще отдельная тема. Чисто по ощущениям их сейчас как раз вгоняют в каменный век...
Китайцы...тут тоже есть свои проблемы, они уже потихоньку начинают проявляться. Или их проявляют к нужному времени, сложно судить.
Локализация производства западных корпораций в России вроде из той же оперы, но и тут остаются вопросы, причем скорее политические, нежели экономические.
Глобализация активно уничтожает национальные суверенитеты, Оруэлл сплошной..

[jota]

Глобализация активно уничтожает национальные суверенитеты, Оруэлл сплошной..

Если под национальным сувернитетом подразумевать свободу властей в своей стране, а не свободу граждан этой страны, тогда да.
Или под национальным сувернитетом подразумевать приоритет одной этнической группы на своей территории, тоже да.
Т.е. эти признаки уничтожаются глобализацией.
А вот национальная культура и обычаи наоборот поощряются...для разнообразия..
Суверинет в прошлые времена был интересом удельных правителей, дворян, всяких графьёв, князьёв и т.д., но не основного населения - крестьян. В чём разница, токо если честно?
Только ненадо про опасность существования самого государства. Ещё ни одно гос-во в Европе не исчезло... наоборот, некоторые разделяются по нац.признаку: Чехословакия, Федеративная Югославия, Грузия ..... - т.е. размножаются.... кто естественно, кто через Кесарево сечение.....

[andrey R]

В чём разница, токо если честно?
Только ненадо про опасность существования самого государства. Ещё ни одно гос-во в Европе не исчезло... наоборот, некоторые разделяются по нац.признаку: Чехословакия, Федеративная Югославия, Грузия ..... - т.е. размножаются.... кто естественно, кто через Кесарево сечение.....

Разница в том (сугубо мое мнение, но честно ), что корпорация ориентирована исключительно на эффективность, причем эффективность сугубо финансовую. Заботы о инфраструктуре, социалке и прочем, от корпорпции ждать не приходится. В погоне за эффективностью она наплюет на национальные интересы. Можно назвать это не национальными, а интересами территории, населения. Национальность тут не важна. В той же Америке выведены из страны производства, которые давали работу всем нациям, её населяющим. Разваливается инфраструктура. Поправить это может только национально ориентированное правительство. Или государственно ориентированное, как угодно. Не в терминах дело. А глобализация этим заниматься не будет, ибо сплошные издержки, а трусы успешно шьют и китайцы за гораздо меньшую зарплату.
Юридически государства не исчезают, но суверенитет теряют. Взять ту же Грецию, разговоры про внешнее управление... и не только разговоры, если говорить о странах Балтии...
Я вот об этом

[jota]

Разница в том (сугубо мое мнение, но честно ), что корпорация ориентирована исключительно на эффективность, причем эффективность сугубо финансовую. ......., а трусы успешно шьют и китайцы за гораздо меньшую зарплату.
Юридически государства не исчезают, но суверенитет теряют. Взять ту же Грецию, разговоры про внешнее управление... и не только разговоры, если говорить о странах Балтии...
Я вот об этом

Это как-бы с одной стороны...как Вы и пишете "сугубо мое мнение"
Да, капитал ищет прибыль и только прибыль - это уже известно очень давно.
Если брать Америку, то вынеся производство туда, где оно приносит большую прибыль, она, прибыль, вовращалась обратно, обеспечивая высокий уровень жизни и социалку, которые сами американцы для себя сами не заработали. Это уже политика при помощи которой существуют эти корпорации.
Развал сейчас везде, не только в Америке - это мировой кризис.
Территории имеют выбор: оставаться полностью суверенными, но бедными и изолированными, или влиться в глобализацию на приемлемых и компромисных условиях. В первом случае пострадает только население. Во втором, больше власти, которые теряют часть прав и привелегий. Население же будет обеспечено работой.
Да, "трусы успешно шьют и китайцы за гораздо меньшую зарплату" и не только трусы. В страну пришла современная технология, растёт профессиональная подготовка, техническая вооружённость страны, её наука, техника разработанная на базе новых технологий и научной информации, которая поступила в Китай, резко растёт собственная и качественная индустрия и развивается наука и образование.
Да, началось с "трусов". Попробуйте, отнимите сейчас трусы у китайцев...
И что, Китай потерял сувернитет?
А Греция, или Италия, Португалия и др. - они жили не по средствам - тратили больше, чем создавали... скрывали дефицит, жили в кредит, задолжали больше, чем могут отдать. Наживались акционеры банков и посредники.....Это уже недостатки самой экономической системы ЕС, построенной на доверии между странами. Верить же нельзя никому.... Теперь за это будут платить вообще непричастные и ваш покорный слуга тож, хотя ни у кого не одалживал....
Но я не поменяюсь с доблестным проектировщиком из РБ, который плачет, смотря на развалины родного велосипедного завода.
О странах Балтии - это чисто российское определение. Они разные эти страны. Эстония найменее коррумпированная и близкая по характеру к скандинавским странам, Латвия наконец имеет более-менее честное правительство технократов и выходит из кризиса с честью. Литва же, самая коррумпированная, с правительством политиков, а не профи в управлении, тяжело барахтается почти на месте. К тому ж, религии разные - там кальвинисты и лютеране, Литва - католики.... Так что страны Балтии - это общность, но не та....связывает только 1940 г.

[Медведица]

рассуждая про Европу Россию и Китай обсуждающие видят лишь ПАРЫ Европа-Россия и Европа-Китай а нужно видеть ТРОЙКУ ведущий-ведомый-жертва
где место России в тройке и почему Россия неэксплуатирует Китай?
а где советские технологии производства ширпотреба?

[jota]

а где советские технологии производства ширпотреба?

Где туфли "Скороход"?
Где алюминиевая посуда и приборы от военпрома?
Где галоши с красным мехом и презервативы фабрики "Красный треугольник" по 4 коп за пару?
Где "Знак качества" напинающий символ Крайслер?
Где наша молодость?.... Я Вас спрашиваю!

[andrey R]

Территории имеют выбор: оставаться полностью суверенными, но бедными и изолированными, или влиться в глобализацию на приемлемых и компромисных условиях. В первом случае пострадает только население. Во втором, больше власти, которые теряют часть прав и привелегий. Население же будет обеспечено работой.

Ну вот американцы давно влились. И даже некоторое время жили хорошо, много лучше других. И куда им теперь вливаться?
Мне кажется, что вот не в этом выбор - влиться/не влиться, это "обманка" от глобализаторов. А в том, оставаться в системе, которая ведет к геноциду (не вписавшимся в рынок так и надо, они должны уступить свое место вписавшимся), или выйти из неё. Последнее возможно только при наличии сильных национальных правительств. При глобализации уже никого и не спросят. Не вписался - умри.
Зачем всех обеспечивать работой, это неэффективно.

И что, Китай потерял сувернитет?

Так потому и не потерял, что не вывел, а ввел

А Греция, или Италия, Португалия и др.
.....Это уже недостатки самой экономической системы ЕС

А что, глобализаторы предлагают нечто лучшее? Я вижу тоже самое, но в тотальном варианте и без возможности сопротивления вообще, когда схарчат противовесы в лице национальных правительств.
А их почти схарчили, по крайней мере в Европе.

Теперь за это будут платить вообще непричастные

Жили не по средствам многие страны, да и сейчас продолжают жить, но платить заставляют не самых больших должников, а самых слабых. Это недостатки системы, как Вы совершенно правильно отмечаете. Но их и не думают исправлять, всё только усугубляется. Чем тут может помочь глобализм? Еще большей несправедливостью?

О странах Балтии - это чисто российское определение.

Да, к своему стыду мне сложно их различать, воспринимаю по прежнему, по советски.

[Гость_ЁЖик_*]

...а где советские технологии производства ширпотреба?

в китае (и нет никаких троек (и восьмёрок нет (и десяток)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2011, 0:13

[andrey R]

обсуждающие видят лишь

Блин, ну откуда Вы знаете, что видят обсуждающие?

[Медведица]

где ботинки скороходы производимые в Китае заводами с российскими технологиями и продаваемые в Европе и США?
начинаете понимать мою идею про ведущих-ведомых-жертв?
скоро все запоёте мол все это всегда знали но молчали

[andrey R]

Да уже все давно в курсе о Ваших гениальных озарениях про ведущих-ведомых-жертв...

[Гость_ЁЖик_*]

Заговор молчания?
Помолчим... Подумаем... Об чём молчим...
=========================================
А ГДЕ НАШИ ПРЕСС-ФОРМЫ???!!!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2011, 0:28

[Kult_Ra]

Блин, ну откуда Вы знаете, что видят обсуждающие?

Из интернета, вестимо.
Вот что они уже осуджаюТ и обсуждают - почему ему даже сказать "это омерзительное занятие" опасно? Не нравится это "европейскому сообществу и Эху Москвы". До чего страну уже довели! Экономику мощной страны развалили , теперь за детей дружно взялись - не моги в РФ уже даже плохо про эту самую педофилию сказать (и думать)!

Кому это сегодня выгодно? Кто насаждает в народ недетскую эту мораль? Кто нашими уже умами управляет?

Резонанс с природными инстинктами если сильно выражен - говорят, что человек не культурен = доминирует животное начало.

Назад в будущее под европейскими (и америкнаскими) ценностями ? Заграница нам поможет быстренько "оскотиниться"?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.12.2011, 6:07

[инж323]

Кому это сегодня выгодно? Кто насаждает в народ недетскую эту мораль? Кто нашими уже умами управляет?

Назад в будущее под европейскими (и америкнаскими) ценностями ? Заграница нам поможет быстренько "оскотиниться"?

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/63957/

[Медведица]

а расскажите ка нам про агентов из России шпионящих за США
хотя бы есть такие?
достоверно скажу что кроме меня до такого вопроса никто недодумается за год

[инж323]

Что за год? Берите больше, и за два и за три не додумаются. Вы такой один. Прям Чапман в брюках.

[Kult_Ra]

-------------------
Точка.

Не всё так элементарно на кучки раскладывается, как оно вроде бы просится.

Фирма веники не вяжет!

Добавлю: страна должна знать и чужих холуев.
Источник: Александр Хуршудов, к.т.н., член-корр. МАНЭБ Редактор: Фыва

Свой холуй или чужой холуй все равно холуй!

Вот этот факт в откровениях от "Источника" и настораживает. Мораль сурова - живи своим умом.

[Медведица]

лишь бы нематахари а вот реально антикризисная тема про кредитные карты
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...5&PAGEN_1=1
местами даже весело и познавательно

[andrey R]

до такого вопроса никто недодумается за год

Да уж, умище то не спрятать

[Медведица]

да это я всё в эйфории от объекта *О**-*0**

но про российские сапоги скороходы
сделанные в Китае и продаваемые в США
вопрос открыт: почему так нету?

Сообщение отредактировал Медведица - 3.12.2011, 12:39

[Гость_ЁЖик_*]

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/63957/

Странная Белка и Познер - агенты влияния
Но самый вредный из них двоих...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2011, 13:14

[Сергей Валерьеви...]

а вот реально антикризисная тема про кредитные карты
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...5&PAGEN_1=1
местами даже весело и познавательно

Медведица - сфинкс Ко...

[andrey R]

Медведица - сфинкс Ко...

Да какая там Ко, нигде Сфинксова умища не ценят, вот и по ссылке "веселой и познавательной" -

Афтору зачот, повеселил. Предлагаю переместить в раздел Курилка - Флуд

У меня к Вам общая рекомендация: перед тем, как размещать свою методичку на некотором форуме, ознакомиться с правилами соответствующего форума.

Дельное, кстати, замечание, г-н Медведица

[Kult_Ra]

Свой холуй или чужой холуй все равно холуй! Вот этот факт в откровениях от "Источника" и настораживает. Мораль сурова - живи своим умом.

Пастух и Стадо! Хозяин стада. Загонятель в стада = стадо_формирователь?

МЫСЛИТЕЛЬНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ. Холуи или челядь?

Остаётся вопрос: а сами-то пастухи мыслят как подведомственные баранчики или иначе? Как именно они мыслят?

Ответ прост: а НИКАК.

То есть как – никак? Как государственные умы могут не мыслить? А так вот и могут. Им не до этого, они заняты. А мышление они перепоручают своей челяди. Ну как рулить на машине или там обед сготовить, в комнате прибраться. На это есть специальные люди.

[Медведица]

про правила там искали рекламу банков а ненашли
в теме рассматривается пример и он решается по методичке
и оказалось что нерешаются лишь случаи где зажали себя во временнЫе рамки
сужу же по себе: кредитки как консервированные деньги
плюсы там дали за дело