Какие есть недостатки у оборудования Remak? |
|
|
Гость_ss.23_*
|
12.11.2004, 17:17
|
Guest Forum

|
Господа, насколько я понимаю, оборудование Remak применяют многие. Прилагаю описание блока управления VCB. Сегодня получил. Это их довольно-таки новая разработка. Кстати, помнится господа LordN, M5, comrad, human и др. интересовались характеристиками... Пожалуйста. Объём pdf-файла порядка 1Мб.
Прикрепленные файлы
MN_VCB.pdf ( 969,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1652
|
|
|
|
|
12.11.2004, 17:44
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Спасибо Сергей!
|
|
|
|
|
11.12.2008, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 26546

|
Заказчик просит указать какие могут возникнуть трудности в процессе монтажа/эксплуатации оборудования Remak. Не могли бы помочь?
|
|
|
|
|
11.12.2008, 20:40
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Поточнее плз, если хоитите ответ. Управляющие блоки, к примеру, или глушители?))
|
|
|
|
|
11.12.2008, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 26546

|
Смущает стоимость автоматики. в ТРИ раза ниже чем у ВТС. Могут ли с ней возникнуть проблемы? Да и по-моему у Remak даже нет сертификата Evrovent.
|
|
|
|
|
11.12.2008, 22:14
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(EnergoKlimat @ 11.12.2008, 22:12) [snapback]327298[/snapback] Смущает стоимость автоматики. в ТРИ раза ниже чем у ВТС. Могут ли с ней возникнуть проблемы? Да и по-моему у Remak даже нет сертификата Evrovent. А Вы добавьте к стоимости щита Web интерфейс + частотники + VAV навароты... и получится "адекватная цена"
|
|
|
|
|
11.12.2008, 23:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Вот с автоматикой у Ремака раньше были проблемы. Хотя сейчас они божатся, что все исправили.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 0:19
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Автоматика там не их. Не помню, чья...
|
|
|
|
|
12.12.2008, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 14.8.2006
Из: г.Минск
Пользователь №: 3682

|
Цитата(Странная Белка @ 12.12.2008, 0:12) [snapback]327362[/snapback] Вот с автоматикой у Ремака раньше были проблемы. Хотя сейчас они божатся, что все исправили. Да, были проблемы, у нас в 2001 году 2 калорифера разморозились. А в 2006 году, когда пару ночерй были сильные морозы (-31) тоже разморозился (но, там небыло данных о температуре воды и я подозреваю что не в одном Remake могло быть дело, например тепловые сети могли что-то с температурным графиком намудрить).
|
|
|
|
|
12.12.2008, 11:34
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Автоматика у них Siemens по сути(подписана Ремак) Качество сборки и комплектующих было откровенное Г. (наблюдал щиты работающие с канальным оборудованием). Были проблемы с управлением (защитой) ККБ (идиотская идея контролитровать поступления питания на ККБ, и никакой защиты от работы при низких температурах  , если Холода не хватит заказчик об этом итак узнает  ) Для больших установок не видел. Дурные узлы смешения, один плюс, гибкая металлическая подводка. Люди работающие с Ремаком, скажите чего ждать человеку?
|
|
|
|
|
12.12.2008, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 26546

|
У Remak нет сертификата Evrovent. Бывают ли отклонения от технических характеристик?
|
|
|
|
|
12.12.2008, 12:19
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Кто ж Вам об этом скажет У ВТС есть сертификат, и что? У Везы тоже нет сертификата, живут и счастливы. Единственно что можно посоветовать, если цена одинаковая, выбирайте сертифицированное.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 26546

|
Цитата(cat @ 12.12.2008, 14:19) [snapback]327551[/snapback] Единственно что можно посоветовать, если цена одинаковая, выбирайте сертифицированное.  Совершенно согласен
|
|
|
|
|
12.12.2008, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Как бывший главный инженер фирмы, офицально представляющей Remak в РБ последние 3,5 года, могу сообщить следующее: Если у Вас обычная простая приточная установка (заслонка, фильтр, калорифер, вентилятор) автоматика работает нормально (около 100 поставленных и смонтированых установок). проблем не было. По более сложным установкам типа ЦК данных нет, не устанавливали. Узлы регулирования тоже хорошие (и Remak не виноват, что местные теплосети требуют узел с 18 термометрами и 17 манометрами  . Для клиента со своей котельной, которым теплосети не указ, идут отлично!). Отсутствие Евровентовского сертификата я тоже проблемой не считаю. На заводе есть мощнейшая испытательная лаборатория (аэродинамика и аккустика) и, думаю, что в своих каталогах они не врут! Проблемы с Remak в другом: во-первых из-за известных многим событий (писал ранее, ищите поиском) они полностью засекретили внутреннюю начинку щитов управления и если, не дай Б-г, понадобится влезть в программу и чего-то поменять или если покажется, что не все корректно работает, тогда проблема; во-вторых короткая линейка оборудования до 25-28 тыс. м3/ч (хотя вроде над этим работают); в-третьих не очень продуман типовой ряд электродвигателей установок (очень часто при переподборе где VTS и Веза дают движок напр. 2,2 кВт у Remak 3 , где у VTS и Везы 3 кВт у Remak 5. В-четвертых практически невозможно с помощью их программы подбора подобрать установку сложной конфигурации (например смешение после 1-го подогрева). Хотя такая беда практически у большинства программ, с которыми приходилось работать. Ну и тяжеловато бывает работать с их маркетингом, т.к. ты в конце текущего года вынь им и положь, сколько установок ты продашь в следующем году, чтобы тебя поставили в план производства, а если резко "выстреливает" неожиданный заказ - могут тебя в этот самый план и не вписать и ждать придется подольше. Но в целом, могу смело ставить Remak четверку с жирным плюсом. Аркадий P.S. А что касается цен на автоматику VTS- они всегда (знаком с оборудованием с 2000 г.) были предельно высоки. Да и сама автоматика была неоправданно функционально "прибамбашена" (не смог найти литературного синонима, сорри  ). Один наладонный компьютер в составе щита чего стоил!
Сообщение отредактировал ArFey - 12.12.2008, 14:42
|
|
|
|
|
12.12.2008, 14:59
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Цитата(cat @ 12.12.2008, 11:34) [snapback]327525[/snapback] Дурные узлы смешения, один плюс, гибкая металлическая подводка.  ставим 5й год, жалоб нет. тьфу, тьфу, тьфу...
|
|
|
|
|
12.12.2008, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 16.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 20693

|
Согласен с Аркадием. Добавлю от себя. Поменять температуру простому обывателю не так уж и легко, ну а если за установкой следит женщина (наши АВОКовские не в счет  ), то вообще беда. У Ventoвских рекуператоров нет заводского отвода дренажа, нужно резать самому. Насчет цен автоматики ВТС и Remak скажу обратное, ВТС всегда дешевле (на Украине). Могут привезти помятый вентилятор или поцарапанный нагреватель. Ну в целом четверки заслуживает, но без плюса, для плюса есть более именитые и качественные конкуренты  .
|
|
|
|
Гость_Vitaly P._*
|
19.12.2008, 0:31
|
Guest Forum

|
Цитата(cat @ 12.12.2008, 11:19) [snapback]327551[/snapback] У ВТС есть сертификат, и что?  Если посмотреть в сертификат VTS, то место производства там обозначено как Kosakowo. Когда как согласно официальной информации этот завод закрыт и продан. Теперь в логистических центрах "производятся" комплекты, которые сделаны на основе аутсорсинга (Китай?).. Поэтому, если продавцы хвалятся евровентовским сертификатом, выводите их на чистую воду
|
|
|
|
|
19.12.2008, 8:32
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Тут на днях был на семинаре одного из производителей. Узнал много нового о рынках Европы и Великобритании. В Европе ВТС называют не иначе как "Ikea Box", потому как их привозят в коробках, как товары из Икеи  . И якобы Создатель ВТС консультировался с создателем Икеи по этому вопросу  (утка наверное)
|
|
|
|
|
19.12.2008, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Цитата(cat @ 19.12.2008, 7:32) [snapback]330528[/snapback] Тут на днях был на семинаре одного из производителей. Узнал много нового о рынках Европы и Великобритании. В Европе ВТС называют не иначе как "Ikea Box", потому как их привозят в коробках, как товары из Икеи  . И якобы Создатель ВТС консультировался с создателем Икеи по этому вопросу  (утка наверное)  Наконец то получил данные по автору сплетни о VTS, упомянутой мной в другой теме (VTS мол, производится в Китае и морем в разобранном виде доставляется в Литву, откуда продается!). Об этом рассказывал в Италии на одном из семонаров совсем другого производителя бывший представитель VTS, проработавший там около 10 лет. Так что, если похожая информация вылазит из всех дырок и с разных сторон, - что-то в этом есть! А слабо представительству VTS это все опровергнуть и назвать нас наглыми лгунами!  . Аркадий
|
|
|
|
|
19.12.2008, 14:20
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Добавлю гвоздь. Эти слова сказал голландец(с самого завода производителя серьезного оборудования) на английском языке. Подведя итоги... Ремак не так и плох
|
|
|
|
|
22.12.2008, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837

|
Вроде наши российские производители(только не Корф  ) не хуже делают - зачем кормить братьев-славян? Или все дело в скидках?
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
22.12.2008, 12:07
|
Guest Forum

|
Все они отбирают хлеб у автоматчиков
|
|
|
|
|
22.12.2008, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Цитата(Abysmo @ 22.12.2008, 10:54) [snapback]331573[/snapback] Вроде наши российские производители(только не Корф  ) не хуже делают - зачем кормить братьев-славян? Или все дело в скидках? Ихто ето?  . Производителя в студию! Аркадий
|
|
|
|
|
22.12.2008, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884

|
Цитата(Boris Blade @ 22.12.2008, 12:07) [snapback]331581[/snapback] Все они отбирают хлеб у автоматчиков До первых морозов.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
23.12.2008, 18:56
|
Guest Forum

|
А что именно плохо делает Корф?
|
|
|
|
|
5.1.2009, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671

|
Подскажите, существует ли для Ремаковских канальников возможность включения-выключения по таймеру? Ну, к примеру, чтобы ночью система сама отключалась, а днем включалась на час в 9, 14 и 18 часов. Позволяет ли это VCB?
|
|
|
|
|
5.1.2009, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131

|
Существует. Но лучше, прочли бы описание. Зашёл на сайт, смотрю там только краткая брошюра по VCB. Если же нужно описание, я могу прислать (1,75 Мб). Выкладывать здесь нет нужды, только засорять сайт. Описание это уже не раз выкладывалось.
Сообщение отредактировал old patriot - 7.1.2009, 19:24
|
|
|
|
|
13.1.2009, 23:15
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 13.1.2009
Пользователь №: 27638

|
Нормальная автоматика у Remaka не надо фантазий! Разморозить мона любую систему- отключи эл. снабжение в морозы при автономном ТС- система потекла! Из опыта ПНР на ремаке скажу- по сопровождению и подходу к проектированию втс рядом не валялась- у втс большое желание делать 3 типовых ЩУ на все случаи, контроллеры не те присылают (через месяц - два возможно поменяют ), сопроводиловка отсутствует зачастую... Ремак каждый щит собирает под конкретный проект, сименсы хороши, смесительные узлы образцовые -не надо ляля, есть и веб интерфейс кто не в курсе (веб-клима на сапфирах), так что не пугайте заказчика- все будет ОК при грамотной наладке!
Сообщение отредактировал Hydra - 13.1.2009, 23:22
|
|
|
|
|
14.1.2009, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699

|
Может не в тему, но выскажусь.
Поставили нам две приточки VTS. Полностью в разобранном виде (Лего для взрослых), договорились что сами будем монтировать. Никакой монтажной инструкции не прилагалось, пришлось звонить, просить чтобы выслали. Поразило то, что практически все крепежные детали, элементы конструкций - из пластмассы. Вот стало интересно как с этим у других производителей? Ставили раньше Везу, такого как с VTS не было.
|
|
|
|
|
14.1.2009, 10:29
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
На тему ВТС уже много копий сломано, даже представителей на форуме не видно для "отбрехивания" Короче парни грамотно продают сверхбюджетное оборудование. Про "Лего Боксы" ни у кого не слышал. Знаю что Carrier может поставить установки в разобранном виде, но только если очень сильно их попросить  , про других ничего не скажу. Да еще момент, Евровентовскую сертификацию получает, готовый агрегат(линейка агрегатов) собранных в заводских условиях, с соблюдением технологии. Хорошо если вы соберете агрегат Лучше чем требования Евровента....чаще оказывется наоборот
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|