обеспечение допустимых температур в теплый период, проблемы в экспертизе Опции

[v-a-a]

Александр Васильевич, а ты откуда знаеш что они там тусуются? Ты что в курсе всех интересов этой тусовки???

[v-a-a]

Александр Васильевич, а ты откуда знаеш что они там тусуются? Ты что в курсе всех интересов этой тусовки???

[Странная Белка]

Саша, это жесть
Здесь другого мнения быть не может. У нас тут Диалог специалистов. Или становитесь специалистом, ориентированным на будущее или продолжайте оглядываться на советские времена.

[v-a-a]

Огромное спасибо всем, кто выразил свое мнение по поднятому мною вопросу! Для меня это было очень важно! Если будет еще интерес к этой теме у кого-либо, с удовольствием прочитаю и выскажу свое мнение.

[Александр Василь...]

Наверное это связано с тем что точка зрения всех участников противоположна моей.

Сорри, но 1000 лет так не смеялся)))))))))))

[ArFey]

Ну, что Вы так накинулись всей толпой на маленького, оглоеды? . Ну, понятно же, молодой проектировщик, скорее всего. Экспертизой сильно не битый и, главное, Заказчиками не разу не подставленный! Вот и хочется ему сделать дяде-заказчику красиво! . Это потом, с опытом приходит, когда эти с... (уважаемые люди!) Заказчики тебя кинут, подставят, ты и твоя контора потеряете денег, вот тогда начинаешь вспоминать великого Остапа: "Кто он такой Студебекер? Он папа Ваш Студебекер?" А,что касается воздухообменов, Вы совершенно правы. Для Заказчиков по офисным зданиям я всегда привожу такую цифру: воздухообмен из санитарных норм и воздухообмен на ассимиляцию теплоизбытков отличается в 6-7 раз. Вот так. Аркадий

[инж323]

когда эти с... (уважаемые люди!) Заказчики тебя кинут, подставят, ты и твоя контора потеряете денег,

А вот "этих с...." с разных сторон этих производственных отношений есть.Как и у инвестора, заказчика,проектировщика, наладчика,монтажника, эксплуатационника, так и со всех других надзорно-согласующих инстанций.
А вы хотели б купить авто представительского класса и обнаружить в нем нарисованные решеточки для функционирования климат-контроля многозонного,но не решеточки?

[v-a-a]

После общения со специалистами испытал знакомое чувство из комсомольского детства, когда меня позорили на комсомольском собрании за то, что предал светлый образ строителя коммунизма, подумав о приобретении джинсов на черном рынке производства страны члена НАТО. После того собрания у меня остались сомнения, остались они и сейчас. Попробую их аргументировать.
1. Офисное здание в центре Москвы или Питера без систем кондиционирования выглядит действительно нелепо и с этим никто не спорит. Но так-же нелепо выглядит здание сельсовета в колхозе "Светлый путь" с VRV системой. Ну просто потому что стоимость этой системы превышает рыночную стоимость этого административного здания. Да и стоимость дешовенького сплита превышает размер годового бюджета сельсовета и вряд-ли будет ратифицирована. Можно продолжить о наличии дееспособных монтажников, о сервисном обслуживании, о вандализме и т.д. Хотелось бы знать как реагирует подобный заказчик на предложение об установке чиллера на таком объекте, с целью обеспечения его достойными условиями для труда?! А при упоминание слова "девелопер" или "офис класса "А", вы получите вилами в бок. А на эти здания распространяются те-же нормы, что и на офисы в центре Москвы, и формально необходимо выполнять их. Что-же делать председателю? В тихушку работать в коровнике, построенному по СНиПу, но не для людей? Есть небольшие города в которых востребованность в офисах без систем кондиционирования не меньше, чем в оФисах высокого уровня. Ну просто там нет такого количества бабла как в первых двух столицах. И перед предпринимателем стоит вопрос: либо он пару недель в году потерпит температуру в офисе чуть выше 28 градусов, либо закончит свою деятельность. Как вы думаете что он выберет? Так-же обстоят дела и во многих областных центрах, может только в других пропорциях. Дорогие мои специалисты, Россия это не только Москва и Питер. И для всей остальной части страны тоже проектируются административные здания или просто административные помещения. И учитывать их специфику просто необходимо.
2. Об отношении заказчика с проектировщиком, кто кого подставляет и кто теряет лицо. Как я понимаю, задача проектировщика выполнить требование заказчика, приняв решения максимально сократив затраты заказчика при строительстве (конечно в пределах норм), если не поставлена другая задача. Если заказчик не считает деньги, то он обойдется и без Вас. А если считает деньги, то отдаст заказ тому, кто предложит наиболее дешовое решение. Просто потому, что его цель - получение максимальной прибыли, а не создание комфортных условий (если это не прведит к увеличению прибыли) и свою задачу он будет решать с теми проектировщиками, которые ему в этом будут помогать, а не предлагать увеличить себистоимость квадратного метра (что приведет к снижению прибыли), мотивируя это любовью к ближнему, и не желанием потерять лицо как проектировщику. А как сохранить лицо девелопера он и без Вас прекрасно знает и что ему для этого надо он решит и без Вас. Это работа не проектировщика а менеджера или имиджмекера или ещет кого-то. Занимайтесь своим делом. А вот если после общения с Вами заказчик уйдет к Вашему конкуренту, то ГИП, технический деректор или кто-то из администрации доходчиво объяснит Вам что главная цель той проектной организации где Вы работаете, да и всех остальных - получение максимальной прибыли, а не создание комфортных условий (если это не прведит к увеличению прибыли), и что с уходом заказчика не только Вы лишились объемов работ, но и архитекторы, конструкторы и прочие смежники, а Ваш хозяин лишился прибыли. И вот уже рука с красиво выгнутыми пальцами идейного борца за микроклиммат начинает искать кусочек мыла, что-бы максимально снизить силу трения от неизбежной процедуры при немом одобрении всего коллектива. А при повторном уходе заказчика Вас просто попросят выбрать между потерей лица и потерей работы, и потеря лица окажется уже не такой страшной как это казалось недавно. Правда у Вас появится существенный плюс: у Вас больше не будет проблем с экспертизой. А что-бы заказчик не подставил Вас просто должен быть адекватный ГИП и администрация и все.
3. Сегодня есть не мало предприятий, занимающихся поставками систем кондиционирования и для того, чтобы увеличить оборот и как результат прибыль они содержат свой проектный отдел. Задача специалистов этого проектного отдела - увеличение прибыли, а значит цель убедить заказчик в необходимости ситем кондиционирования и как можно более высокого класса(цены) и тут им в помощь и СНиПы и ГОСТы и эксперты. А поскольку они занимаются только кондиционированием, то вариант без него ими просто не рассматривается и заказчик становится неинтересным. Нетрудно уловить разницу между задачами, которые решают проектировщики и специалисты выше-указанных проектных отделов.
Вывод: ответ на вопрос вынесенный в название темы открыт. Много помещений не оснащается системами обеспечивающими допустимые параметры в летний период года и имеют право на существование , но не имеют под это нормативной базы. Многие проекты грешащие этими нарушениями существуют и будут существовать.
Хотелось-бы выслушать мнение и опыт проектировщиков (поверьте их не мало) кто и как решает эти вопросы без применения систем кондиционирования. А так-же понять статистику частоты требования этого экспертами разных городов.

[инж323]

Коль пунктам, то по пунктам:
1.У вас ТЗ оговаривает какого уровня здание? Класс его?Или например- все строго по СНиПу?(тогда это эконом класс).
Для снижения теплопоступлений от СР есть много разных способов.Это и разнообразные остекления на фасаде с спецстеклами,вентфасады,затеняющие архэлементы, межстекольные и внутренние солнцезащитные устройства и прочие.
Для сельсовета,кстати,нормы совсем другие,чем для офисного здания советских времен в г.Свердловск.И вы это знаете- не стоит лукавить.
2.Не стану комментировать.Ибо Заказчиком работаю и совсем по другим критериям работаем с проектировщиками.Надо то,что надо.А не дешевле или дороже.А если техническое решение позволит сократить затраты,то возможно это будет принято во внимание.
3.Сегодня не так много предприятий могущих сделать хорошо и быстро(весьма существенный фактор) необходимую систему КВ.
Вывод:В Снипе оговорены помещения,в которых ненормируется летняя температура.Значит там не будет нарушений.А в нормируемых помещения- вынь и полож требуемые.
А при 1-но стадийном строительстве вообще шоколадно- заходишь в помещение с термометром и меряешь.Нет нужной Т- ну значит КВ не работает- налаживайте.А через сколько дней срыва срока у вас по договору штрафные санкции начинаются?

[Volander]

Хм, почитал я тут всё это и не будучи проектировщиком, могу сказать следующее: каждый прав по-своему. Хотя моё личное мнение-это не отходить от буквы закона: СНИПов и ГОСТов. Если же ну очень хочется поэкономить, то можно прожить и без системы кондиционирования, а если совсем припечёт в буквальном смысле этого слова, то можно поставить в офис самый дешевый супер-мега-китайский кондиционер из Эльдорадо и им подобных, пригласить для монтажа джамшутов, которые установят его за копейки или самому установить (без вакуумника, который стоит раза в 3 дороже, чем сам кондиционер). А можно просто вентилятором летом обдуваться! Дёшево и сердито.

[Skaramush]

А у меня, после прочтения аргументации v-a-a стойкое впечатление от общения с "проектантом" находящимся "под установщиками". Все по варианту "Ты нам эту ...ню не рисуй, всё равно ставить не будем".
Да какое вам, собственно, дело будут ставить или нет, Москва, Питер или Тьмутаракань? Есть рабочие места и требуемые условия. Извольте считать. И извольте проектировать так, как должно быть. В какой мере это будет реализовано - вот это уже финансовые возможности зака. Никто не вправе потребовать конкретную марку оборудования - хотите - берите Китай. Но параметры оборудования проектировщик ОБЯЗАН заложить по расчету.
А вот это:

А вот если после общения с Вами заказчик уйдет к Вашему конкуренту, то ГИП, технический деректор или кто-то из администрации доходчиво объяснит Вам что главная цель той проектной организации где Вы работаете, да и всех остальных - получение максимальной прибыли, а не создание комфортных условий (если это не прведит к увеличению прибыли)

никогда у меня лично руководством к работе не было и не будет. Реноме дороже.

[987654321]

Возможное решение - заказчик прописывает, что в офисе на 1 чел 10-15 м2 площади. стекла тонированы и с жалюзями и т.д. то есть уменьшить все теплопритоки по минимуму. сколько людей туда набьет арендатор в реалии не ведомо да и проблема это заказчика. Опять же зачем вы мучаетесь за заказчика? Если тепло воздухом не снять запроектируйте систему с охлаждением , воплотят ли ее в жизнь - не ваша проблема, проект защитите и выпустите.