Определение потери давления Опции

[Гость_lenok999_*]

необходимо выполнить расчет гидравлических потерь на заужениях при монтаже теплосчетчика
Не знаю с чего начать, наверняка кто то сталкивался, Помогите!!! Может лит-ру какую подскажите

[Гость_lenok999_*]

необходимо выполнить расчет гидравлических потерь на заужениях при монтаже теплосчетчика
Не знаю с чего начать, наверняка кто то сталкивался, Помогите!!! Может лит-ру какую подскажите

[К.Д.]

Сравочник Николаева. там есть таблица потерь давления на 1 м. трубы и эквивалентные длины местных сопротивлений (в данном случае переходов). Зная расход считаете какие потери будут при сужении и на прямых участках до и после расходомера. Сопротивление самой железяки по ее паспорту.

[Zh.V.]

 Гидравлические_потери.xls ( 489 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434

[shadow]

Справочник Идельчика по гидравлическим сопротивлениям. Там этих переходов вагон с разными углами раскрытия

Сообщение отредактировал shadow - 15.12.2008, 21:02

[negritenok69]

Для lenok999 вот пример именно таких гидравлических расчетов

Прикрепленные файлы

 Полевая__8.xls ( 1018,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 293

 

[sergey-k-pkbdgts]

Ув Форум.
Отправляю, Вам, на СМЕХ и критику "переходы". Этим пользуюсь, проходит. Источник информации неизвестен.

Далее по расчету. (Пример)

Pместное = r * V**2 * Y / (2 * g) ,

r - сумма коэффициентов местных сопротивлений;
r=1,54;
V - скорость теплоносителя при ожидаемом расходе Gcет=3,32 м3/ч и диаметре трубопровода DN 25;
V=1,88 м/с
Y - плотность теплоносителя при 150 Сº;
Y =917,0 кг/м3
g - ускорение свободного падения - 9,8 м/с2;
Р(25) местное=1,54* (1,88**2/2/9,8)*917,0=254,31 мм.в.ст.

Прикрепленные файлы

 переходы.rar ( 227,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Гость_ириша_*]

подскажите пожалуйста как посчитать температуру воды при таких условиях:
однотрубная система с перепуском, перепуск 25%, темепературный режим 95/70. В жилом доме 5 этажей. Мне нужна формула смешения потоков.

[К.Д.]

Gвн(tсм-70)=0,25Gвн*70+0,75ПGвн*95

Gвн - расход воды после смеения (во внутреннем контуре)
tсм - температура воды после узла

[DJ-AIS]

Добрый день!

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, в каком источнике (СНИП, СП, справочник, утверждённые рекомендации или ещё что-нибуть) можно найти подтверждение того, что при подборе циркуляционного насоса его напор подбирается по сопротивлению одного из циркуляционных колец с самым большим сопротивлением (расчёт по самой нагруженной ветке).
На языке всё само собой разумеется, а для суда требуется "бумажный источник"...

Спасибо

[DJ-AIS]

Что, никто не откликнется? Уже 7раз суд затягивается..

[*Sasha*]

Что, никто не откликнется? Уже 7раз суд затягивается..

Напор насоса выбирается по самому дальнему и самому нагруженному участку, а уж затем увязываются все ответвления. А это не одно и тоже что подобрать насос по участку с большим сопротивлением.

[prant]

Хороший вопрос.

Напор насоса выбирается по самому дальнему и самому нагруженному участку, а уж затем увязываются все ответвления. А это не одно и тоже что подобрать насос по участку с большим сопротивлением.

- внимательно перечитываем вопрос: есть ли узаконненый нормативный метод расчета гидравлических потерь систем отопления?

to DJ-AIS
Распишите немного ситуацию, а то аш интересно.

Сообщение отредактировал prant - 28.12.2012, 18:39

[Бойко]

Что, никто не откликнется? Уже 7раз суд затягивается..

Вам надо смотреть/истребовать и представлять в суд конкретный проект сети. Утвержденный гидравлический режим вашей сети.

Технические решения могут быть разные.
Сеть может быть "активной" и "пассивной".. могут быть различные КРП в самой сети (подкачивающие, откачивающие насосные станции/пункты).. Схема насосного смешения ИТП может быть не критична к расп. напорц на вводе.... и т.д.

[*Sasha*]

За это время уже можно причитать полное собрание трудов Маркса, Энгельса и Ленина не то что СНиП 41-02-2003.
8.12 Напор сетевых насосов следует определять для отопительного и неотопительного периодов и принимать равным сумме потерь напора в установках на источнике теплоты, в подающем и обратном трубопроводах от источника теплоты до наиболее удаленного потребителя и в системе потребителя (включая потери в тепловых пунктах и насосных) при суммарных расчетных расходах воды.

[DJ-AIS]

Ситуация: внутренняя система отопления здания, два кольца - жилая часть и офисная часть. Подключены параллельно. Известны значения гидравлических сопротивлений жилой части и офисной. Наибольшее разумеется у жилой части, по ней подобран насос по СП41-101-95. Собственно объект уже здан в эксплуатацию.
ТСЖ посчитало себя умнее проектировщиков, решило тупо сложить гидравлические сопротивления параллельных колец и получило, что насос якобы не подходит.
Именно поэтому нужно подобрать юридическую литературу, которую можно применить конкретно к данной ситуации.

[Гость_Nickolaclon1_*]

Попробую сумничать.
1/Rобщ=1/Rжил+1/Rофис

[DJ-AIS]

Типа того, общее сопротивление при параллельном подключении всегда меньше любого из сопротивлений. Нужен источник, в котором это достаточно чётко прописано. Может хотя бы справочник, если в СНИПах этого нет

Сообщение отредактировал DJ-AIS - 9.1.2013, 9:04

[Dede]

Типа того, общее сопротивление при параллельном подключении всегда меньше любого из сопротивлений. Нужен источник, в котором это достаточно чётко прописано. Может хотя бы справочник, если в СНИПах этого нет

вы что понимаете под термином "сопротивление"?

[DJ-AIS]

потери давления

[v-david]

весело тут у вас... (смешарики). Вопрос: от того, что Вы тем или иным способом посчитали общее сопротивление изменится ли реальное сопротивление "жилой" части? Если да, то с какого?

Сообщение отредактировал v-david - 9.1.2013, 13:47

[DJ-AIS]

Ещё веселее в суде, когда тебе пытаются доказать что все вокруг - проектанты, теплосетевые компании, монтажники и подрядчики - дураки, а тсж самые умные.
Кстати, эксперты, которых привлекают к решению вопроса, попадаются настолько же "умными".
Первоначальный (наш) расчёт был на основе сопротивления именно жилой части, оно имеет наибольшее значение. Соответственно и подобран насос.

Сообщение отредактировал DJ-AIS - 9.1.2013, 14:14

[Dede]

А у оппонентов какие аргументы?
Я не зря задал вопрос о термине. Например в справочнике Староверова есть способ гидравлического расчета по методу сопротивлений. но там термин "сопротивление" не эквивалентен "падению давления" ) Часть 1 п. 10.8.1 Там приведены формулы для общего сопротивления при последовательном присоединении (10.21) и параллельном (10.22)

[DJ-AIS]

Именно этот справочник я и планирую использовать на ближайшем судебном совещании, именно этот раздел.
Я думал возможно ещё где-то есть нужная информация и в более чётком виде.
Оппоненты ссылаются на п 4.12 СП41-101-95, напор насоса определяется "по сумме потерь давления в водоподогревателях и системах отопления и вентиляции...". Они зацепились за слова "системах отопления" и соответственно суммируют все системы отопления. Я высказал свою точку зрения о правильности русского языка - "в системе отопления и вентиляции" было бы не правильно.

Сообщение отредактировал DJ-AIS - 9.1.2013, 15:57

[Егор]

начните с того, что это не системы, а одна система отопления
и её сопротивление определяется сопротивлением наиболее нагруженного контура, а "система отопления офисов" является просто одной из веток (одним из контуров) общей системы отопления, и притом не самой нагруженной

[prant]

Нормативного метода нет.

Если вы проектировщик:
- то какими методиками вы пользуетесь - это ваше личное дело (в пределах сущ.законодательства) и вы несете материальную ответственность за принятые решения через свой сертификат, если проект прошел экспертизу, то эксперт разделяет эту ответственность с вами (то есть если насос не тянет, то заказчик имеет право подать в суд и потребовать замену насоса за счет проектной организации под которой вы делали проект).

Если вы монтажник:
- вашими контралирующими органами являются проектировщик (авторский надзор) и технадзор со стороны заказчика, если вы все сделали по проекту, то предратся к вам невозможно.
Обратите внимание непосредственно с заказчиком, как надзорным органом вы не сталкиваетесь нигде.

Так что распишите какова ваша роль в истории, какова роль ТСЖ (заказчик или эксплуатация), на каком этапе начался суд и с какой формулировкой.

Т.к. нет нормативного метода можете тащить в суд хоть большую советскую энциклопедию, отвечать все равно придется сертификатом.

Сообщение отредактировал prant - 9.1.2013, 18:00

[DJ-AIS]

начните с того, что это не системы, а одна система отопления
и её сопротивление определяется сопротивлением наиболее нагруженного контура, а "система отопления офисов" является просто одной из веток (одним из контуров) общей системы отопления, и притом не самой нагруженной

Это уже звучало на прошлом заседании, ответ был "Где такое написано? Вот в СП41-101-95 написано СУММА"...

[Dede]

ну пусть будут две системы, это же не отменяет здравового смысла :-) Как в законе Ома для участка цепи падение напряжения на параллельных участках одинаково
А суммируется расход
А что за "эксперты" там привлечены? Может обнародуете их наименование?

Сообщение отредактировал Dede - 10.1.2013, 9:43

[DJ-AIS]

Ну я то прекрасно понимаю это, и в том числе и закон Ома, сам радиолюбитель в прошлом.
На прошлом заседании эксперты отсутствовали, в основном поэтому судья и перенёс на следующий раз. Был застройщик, мы (его субподрядчики по теплоузлу) и ТСЖ. Следующий сбор в конце января, должны быть эксперты, плюс притащу справочник по гидравлике. Попробую поставить все точки над "и".
А вот мега-эксперт, который кстати тоже просуммировал сопротивления на одном из ранних заседаний и выдал заключение, это ООО "Камапромбыт". Почему выдернули именно его, я, чесно говоря, не в курсе, т. к. вся эта история тянется уже несколько лет, началось всё ещё до моего прихода на нынешнее место работы. После того как он выдал "это", заключение было оспорено и привлекли других. Вот они и должны будут появиться.

[Dede]

Ситуация видимо в том, что плохо работает система отопления в жилом доме. Неразбирающиеся жильцы уже бороться с этой проблемой и не нашли ничего лучшего как наехать на проектировщиков в плане того что неправильно подобрано оборудование. И никто не надоумил несчастных привлечь каких нибудь наладчиков, чтобы все проанализировали, пролезли везде, замеряли и выдали свои рекомендации

[DJ-AIS]

Именно. Более того, я на 90% уверен, что проблема именно в том, что система просто не сбалансирована, т. к. одной части здания тепла хватает, а другой не хватает. ТСЖ не умеют (или не хотят) делать балансировку, считают что это проблемы застройщика. При сдаче дома балансировка была сделана и всё работало. При въезде,(а дом в общем то люксовый) каждый житель же мнит себя гением теплоэнергетики и начинает менять батареи на другие, выносить их на балконы и лоджии, делать тёплые полы, вешать электрические бойлера без обратных клапанов и т.п. Разумеется, нарушается общая гидравлика системы и нужна как минимум перебалансировка. Но её никто не делает.